différence deckbuild joute/mêlée

Bonjour à tous

Dans la section "comment faire ton premier deck pour ne pas trop te faire torcher", katagena conseille l'utilisation des réfugiés de la maison choisie + neutre, histoire de ne pas, je suppose, se faire rusher dans les dents, lors de la pose des premiers persos.

Maintenant, le conseil se veut pour de la joute. Mais quid de la mêlée? Si on se retrouve à 4 ou 6, on a déjà moins de chances de gagner l'hégémonie, donc faut prévoir des ressources pour payer, ce qui, finalement justifie un peu moins la pose des réfugiés. Ensuite, je me disais qu'une sortie trop remarquée car trop nombreuse, toujours en mêlée n'est peut-être pas la meilleure chose à faire si on veut avoir des amis.

Enfin bref, question persos et surtout coûts de persos, modifiez-vous vos paramètres de deckbuild? J'ai déjà noté comme conseil que 30 persos suffiraient en mêlée, mais pas en joute. Il y a autre chose?

Tiens, pour construire un deck dit équilibré, c'est ici

Pour la mêlée, c'est po pareil, en effet... et c'est compliqué à expliquer

Après, tout marche + ou - en mêlée. Moi je ne joue pas de Réfugiés par exemple en Multi, pour les raisons que tu indiques entre autre. Mais surtout, le jeu est plus lent, les deux-trois premiers tours permettent de mettre sa mécanique de victoire en place. Ca dépend de ton talktable. Tu peux aussi souhaiter gagner en 2 tours avec un Barath Rush power (pourquoi pas?)

Survole les quelques decks de Mêlée du forum, ils sont plein d'enseignements intéressants.

de manière générale une table de melée et plus lente. en effet si un joueur pars trop vite, toute la table vas réagir donc les alliances temporaires et les discussions entre joueurs vont reguler le jeu. c'est ça que KATAGENA appelle le talktable.

tu peut donc te permettre uns sortie un plus lente est donc augmenter légerement ton ration de cout par perso. mais garde à l'idée qu'un multi tu pourrait être confronter a plusieurs reset successif donc le ratio ne doit être complètement déséquilibrer non plus.

ça dépend du méta, mais il faut en effet pouvoir encaisser deux resets totaux sur la table. Néanmoins, on en croise généralement 1 ou 0

Moi sur 3 parties de multi au CF j'ai vu en tout 0 valar, 0 feux grégeois et 1 westeros saigne.

Le truc avec les reset c est que ça énervele s petits camarades qui se mettaient gentiement en place. En faisant ça on est vite impopulaire auprès de trois autres mecs.

Mika a écrit:

Le truc avec les reset c est que ça énervele s petits camarades qui se mettaient gentiement en place. En faisant ça on est vite impopulaire auprès de trois autres mecs.

HA HA ! comme dirait un certain Silure: " RANAFOUT' "

CEla dit, tu as raison..

c'est juste que potentiellement sur un multi, tu peut avoir affaire à plusieurs reset sur la même partie.

et que deckbuilder sans en tenir compte n'est pas une bonne solution, même s'il n'est pas question de metagamer spécifiquement un deck anti reset.

Et on en tient compte comment?

(merci pour toutes ces réponses d'ailleurs)

ça tu imagine bien que c'est la question que beaucoup se pose.

pour ma part je joue greyjoy donc j'ai la solution de facilité en jouant quelques save en plus des doublons sur mes persos uniques.
mais surtout j'évite de jouer des persos trop cher. et je garde un complot a or dans mon stock de complot non revélé au cas ou.

en faire plus n'est pas utile comme le montre les réponses ci dessus, le reset n'est pas automatique donc pas la peine d'en faire trop.

Au CF, il y avait assez peu de reset globaux. ET en final, aucun n'a été joué. Les decks performants de multi sont des moteurs à pouvoir stables et/ou certains de gagner régulièrement des défis. Beaucoup de personnages avec renom et beaucoup de forces et des moyens de gagner du pouvoir (Trône de Fer Baratheon, Mamie Reine des Epines, Viserys Targaryen, Agenda Livre Blanc)

En mêlée tu peux difficilement te permettre de jouer des cartes pour empêcher l'autre de gagner. Au CF, sur mes 4 parties, je n'ai pas souvenir d'avoir été au delà du cinquième plot. Jouer Valar avec un claim de 0 est, pour moi, beaucoup trop pénalisant.

Et il faut parler, négocier des petits bouts ou des alliances temporaires et ne surtout pas se rater au moment de conclure. et pour ça rien ne remplace l'expérience.

Jouer des cartes dans l'Ombre te permets d'avoir des atouts dans la manche qui n'attirent pas trop les foudres de tes adversaires (moins que d'avoir pleins de cartes en main ou encore plein de persos sur la table) (bien joué Astro .

Certains jouent 3 gros persos pour éviter de subir le reset "Assaut au Feu Gregeois", et doublonne leur 3 persos pour éviter le Valar... moi c'est la solution que j'ai trouvé ^^

Le problème de Valar, c'est que ça nettoie tellement bien, que tu risques de ne plus controler la partie.

Il faut je pense, baser une stratégie sur deux tours, où tu t'installes, grimper à quelques points tour3 et tour4... puis tour 5 (pas se rater) enclencher sa combo qui permet de l'emporter.

ça me parait être une très bonne solution.

Il fait aussi pensé que lors d'une mêlée tu ne vas pas subir beaucoup de défi ou enormement .il faut en prendre compte lors de ton deckbild alors quand joute tu vas subir un assault de chaque défi .pour construire un deck je te conseil de le monte autour d'une ou plusieurs carte que tu aime bien .fabriquer un deck c'est comme faire un gâteau ,il faut bien dose ses ingrédient ou carte dans le cas présent .

La plus grosse différence de deckbuild vient des complots AMHA, en effet, autant saison de recrutement est très moyen en joute, autant ça devient fort en mêlé. A jouer en négociant avec les autres de bénéficier toi aussi de leurs complots dans le style (celui qui fait piocher 3 cartes à deux joueurs, celui qui va chercher un lieu, etc.). Jouer ces complots te permet aussi d'axer plus facilement ta stratégie sur un personnage ou un lieu en particulier (comme par exemple les météores).

Un exemple valant mieux qu'un long discours :
Tu a monté un deck maison Dayne. Premier complot tu révèle building season (pour aller chercher les météores, ton deck tournant autour) et un autre joueur révèle saison de recrutement. Tu vas donc négocier avec lui pour vous "échanger" les faveurs : résultat tu vas chercher en plus un perso (genre noiretoile ou arthur dayne).

Le complot qui fait piocher trois cartes est aussi beaucoup joué : "je te fais piocher trois ce tour ci, tour prochain tu me fais piocher trois", est une phrase qui revient souvent.

Enfin les prises de deux qui empechent de faire des défis mutuels sont aussi pas mal joués mais sont plus techniques à jouer, attention aux soutiens.

Effectivement la principal différence entre mon deck joute et mon deck mélée est la ligne de plot.
3 plots communs uniquement alors que plus de 80% du deck est identique.

j'enléve pas mal de furtif de mon deck joute, car en multi et avec un peut de chance j'aurais bien un adversaire chez qui passer sans avoir a furtivé plusieurs persos encore redressés.

J'adhère à tout ce qu'on dit mes camarades, et j'appuie les dires d'elwe : en mêlée la ligne de complot est vraiment très différente.

Grosso modo, tu vas faire 4 à 5 tours avant que la partie ne s'achève.
Et sur ces 4-5 complots, je dirai qu'on moins la moitié vont te permettre de négocier avec tes adversaires :
- Inventaire des faveurs
- Saison de recrutement
- Saison des travaux
- Condamné par le royaume
- Noces pourpres

Après il y a les complots prise de 2 qu'on voit souvent apparaître en fin de partie lorsque la victoire va se jouer :
- Cause commune (surtout celui là !)
- Ennemi commun
- Chantage mutuel (celui-ci on ne le voit beaucoup moins quand même)

Je joue "Chantage mutuel", parce que j'ai rarement beaucoup d' dans mes decks ^^. Le "Cause commune" devrait être auto-include. Inventaire des faveurs aussi (sauf deck qui pioche déjà énormément, et encore), Condamné par le royaume est génial, mais dispensable, Saison des travaux et/ou Saison de recrutement, mais pas les deux je dirai. Noces pourpres, non, trop difficile de s'en servir en multi... tout ça n'est que mon humble avis.

pour rajouter ma petite pierre à l'édifice, je dirais qu'il faut penser "sous-marin" et "disuassif"...

Sous marin parce que devenir trop puissant trop vite est le meilleur moyen d'avoir une coalition sur le dos rapidement. Maintenant le champion mélée 2010 a gagné en étant agressif (trone de fer 1er tour) et en tenant mais c'est pas la norme... L'idéal, c'est de coller un peu au score et de pouvoir enclencher une combo qui te fera gagner 7 ou 8 pouvoir en 1 tour et demi (en comptant le recrutement du tour suivant).

Disuassif parce que il faut que tes adversaires aillent chez les autres plutôt que chez toi (en gégéral sauf livre blanc et autres joyeuseté). Etre plus faible qu'un autre, c'est un début. Ensuite avoir une grosse force sur la table c'est disuassif (genre on va éviter d'attaquer le stark parce qu'avec ses gros perso j'ai pas ma chance). Certaine maison sont aussi spécialisé dans la disuasion avec des évents ou des capacité de perso (genre martell au hasard).

Enfin quelque soit sa façon de jouer, le choix des titres est aussi primordial que le tabletalking.