Maiden's Bane et effets relous

J'avais oublié d'ouvrir ce sujet.   

Les questions en suspens à propos de Maiden's Bane sont:

1) Est-ce que la force est calculée en permanence ou fixée lors du déclenchement de l'effet (par exemple si des vaisseaux de guerre sont blanchis ou défaussés)

2) Je suis un joueur Stark qui joue Maiden's Bane. Je gagne un défi militaire dans lequel Maiden's Bane a participé, et joue Show of Force: que se passe-t-il ?

3) Mon adversaire a déclenché Maiden's Bane; je veux jouer Secret Orders sur lui: comment détermine-t-on sa force ?

4) Lors du défi précédent, mon adversaire a déclenché Maiden's Bane et sa force a été modifiée (incinérer, escorte navale...). Mon adversaire déclare un nouveau défi et déclenche à nouveau Maiden's Bane (après l'avoir redressée avec Steel Link). Le modificateur de force est-il toujours actif ?

5) Comme dans 4), lors du défi précédent, mon adversaire a déclenché Maiden's Bane mais c'est sa force de base qui a été modifiée (Secret orders). Là encore Mon adversaire déclare un nouveau défi et déclenche Maiden's Bane. Quelle est sa force de base ?

1) Je pense que la question ne se pose pas, et que ce genre de cas a déjà été rulé (via Chiens peints), puisque l'effet est déterminé au moment de sa résolution et ne change plus même si le nombre de cartes en main des joueurs évolue.

2) A mon sens, Maiden's Bane n'est plus un perso et ne peut de fait pas participer au défi...

Pour les autres je ne peux que faire des suppositions.
A noter que 4) et 5) sont assez différents. En supposant que l'effet persiste quel que soit la nature de la carte (ce qui voudrait dire que la réponse à 4) serait: les modificateurs sont toujours pris en compte), la réponse à 5 dépend aussi de la réponse à 3... Bref, mieux vaut trop d'infos que pas assez.

La vraie question est qu'est-ce que la force de base ? Mystère...

Bah la force de base c'est assez clairement la force de base quoi La valeur de FOR avant modification par des effets divers. Par défaut, la force de base d'un personnage est sa force imprimée, ou la force donnée par un effet persistant dans le cas des cartes non-personnages devenant des personnages (Maiden's Bane, mais aussi événements Renforts...).

C'est défini quelque part ?   

Si la première partie de ton assertion semble évidente la seconde l'est moins...

Bah je vois tout simplement pas ce que ça peut être d'autre... Je vois pas trop ce qui n'est pas clair et quelle définition tu voudrais lui donner, à la force de base.   

On pourrait dire que c'est la "force imprimée". De base un vaisseau de guerre n'a pas de force. Une capa lui en donne une, pourquoi serait-elle évidemment sa force de base ?

Je pense comme toi, mais on ne s'appuie sur rien d'autre que notre intuition.

Si la force de base c'était la force imprimée, ça s'appellerait force imprimée, non ?

Je suis d'accord avec toi, on n'a rien d'autre que l'intuition et la déduction pour définir ce concept. Perso j'ai pas le temps de rédiger une question détailler sur le sujet pour FFG ce week-end, donc si quelqu'un s'en occupe ça me va, mais sinon faudra bien qu'on se décide avant le CF, tout de même.

Oui, à mon avis on peut partir là-dessus pour le CF.

Du coup pour les questions de bases (^^)

1) et 2) je suis d'accord avec tes réponses.
3) Secret order, on considère que la force donnée par l'effet est modifiée. Si après on ajoute d'autres bonus, ça se fait comme d'habitude.
4) Là on touche à du très délicat. D'après ma vision des choses avant que vous ne veniez tout chambouler, y'a aucun souci, la carte n'ayant plus rien à voir entre les différents états, les effets se dissipent et puis voilà. Mais comme il semblerait que ça ne marche pas comme ça c'est la merde. On a un perso qui voit sa force modifiée puis qui devient un lieu sans force mais qui étant toujours la même carte n'a pas de raison de voir les effets s'appliquant à elle se dissiper, qui redevient finalement un perso avec de nouveau une force ! C'est le bordel votre histoire, je préférais mais version.  Là à mon avis on a vraiment besoin de l'avis de Nate ou Damon.
5) Pareil que pour 4) sauf qu'en plus on pourrait argumenter, que, s'agissant d'un autre effet, il s'agit aussi d'une "autre" force de base...

Il me semble que la force de base est définie dans la FAQ Legacy comme le dit Marto (à vérifier, j'ai pas le texte sous la main).

Concernant la "force de base" J'ai trouvé ça dans ma FAQ legacy (version 7.1):

Citation :

(v 4.2) Ten Towers Battlements U84
Should read: "Challenges: kneel Ten Towers Battlements to choose two characters. Until the end of the phase, switch those characters' base STR." Base STR is the STR of a character before any modifiers are applied.

Ca serait bien qu'il le précise dans la future FAQ LCG.

Quelqu'un à le temps d'envoyer les questions à FFG pour les points 4 et 5 ?