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 Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?

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Raziehl
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 11:46

Achab a écrit:
Shunsokaro a écrit:
on peut espérer que FFG sortira les boîtes en fonction de la compétitivité des factions

C'est certain, c'est d'ailleurs ce qui fait la force d'FFG, l'équilibrage, les FAQ (et les délais)

Suis certain que tout est déja prêt et que pour l'équilibrage ils verront dans 2 ans ^^

Pour sûr...et lorsque la FAQ sera plus épaisse que le livret de règles, qu'ils auront dû ajouter plein de mécaniques (qui a dit retour de l'ombre et du naval?) puisqu'ils auront déjà sorti toutes les deluxes......et bien ils passeront à la V3 Smile pour faire tout racheter une troisième fois en modifiant légèrement le coût des cartes et quelques adaptations de règles Smile
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Raziehl
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MessageSujet: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 11:56

Ok désolé je me rends compte que j'ai été un peu trop cynique..... il est vrai que j'ai acheté 100% de la V1 (collectionneur Inside Smile ) et que l'on est un groupe de 3 à jouer de temps en temps (un 2ème joueur à 60% du jeu mais cela suffi pour constituer des decks "non-tournoi).

Et j'avoue que continuer à jouer à la V1 nous donnes l'impression ( et sans doute n'est-ce que cela) de jouer avec un jeu obsolète, alors que penser à tout racheter nous donne l'impression (encore une fois peut être n'est-ce que cela) d'être une vâche à lait.
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jealouskain
Poissonier de la Baie de la Néra


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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 12:37

Allez, lancez-vous et rejoignez-nous ;-)

Tu passes quand tu veux pour jouer de toute façon. Tu verras, une fois les cartes en main et les premiers tours de jeu, l'épuration des règles et des timings est un bien nécessaire pour la pérénité du jeu.
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Katagena
Lord Commandant de la Garde de.-Champion de France 2009-Main du Roi 2011
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 12:43

Jeal a tout dit.
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Red
Héritier et Pupille


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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 14:18

Je te rejoint sur tout , et pourtant je suis passé V2 et je préfère.
Pourquoi, certainement pas pour l épuration des regles , ca c du marcheting à 2 balles.
Ce que j aime dans la V2 c la disparition des cartes de fin de V1 qui me faisait détester les jeux.
Alors oui on est des vaches à lait, mais on sait maintenant avec la rotation des cycles que les chapitres achetés aujourdhui hui seront obsolète dans 5 ans ce qui assure de ne pas avoir de V3 et qui nous applique tout de suite la vaseline , ça fait moins mal.
Par contre j ai hâte du retour de l ombre.... Ca rajoute tout de même beaucoup au jeux sans le compliquer outre mesure.
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Raziehl
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 14:26

Pour le peu que je connaisse de la V2 actuellement le seul truc qui me plait c'est l'absence de reset total, je veux dire que le Valar de la V1 me dégoutait...

Attention je ne dis pas qu'il était anti jeu....je le trouvais simplement trop violent....virer toute la table bof quoi ....surtout lorsque tu joues à 4 et que potentiellement tu va t'en manger 3 en plus du tient.....pas de quoi motiver à mettre un thon ou un perso principal sur la table...

Le feu Grégeois me parait déjà moins lourd car tu peu encore t'en sortir (même si tu prends cher lorsque tu as mass perso.

Le Valar je l'aurais trouvé plus fluff s'il disait "Tuer un personnage contrôlé par un adversaire, ne peut être sauvé".

Apparemment cela semble moins le cas en V2 ou je me trompe?
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Red
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 14:36

Pour le moment pas de valar , j ai un peu de mal à imaginer un seul réset avec le Swarm et les renoms qui vont forcément poser des probleme à l avenir.
J ai jamais eu de souci avec valar, c était un élément dû jeux , quasiment une regle Tacite.
J aimais le build qui en découlait et la deuxieme chance que cela offrait . Je trouve qu il est aujourdhui plus compliqué de revenir après un départ trop mou.
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Achab
Roi


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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 14:57

carrément, wildfire aide, mais souvent celui qui est devant claque son envoyé au mur et on a gagné un tour de répis grand max.
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Raziehl
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 16:28

Je suis d'accord sur le fait que le swarm et les renom vont peut être un problème pour certains jeux....mais les défis militaires sont aussi là pour cela Smile

Le problème d'un reset total comme le valar est que, pour moi, non seulement il détruit la table mais aussi tout le reste d'une partie puisque les perso vont en pile de mort et donc tous les doublons que l'on n'avait pas encore pu poser deviennent des cartes mortes.

Il aurait peut être d'ailleurs été moins handicapant pour la fin de partie s'il "Défaussait" les persos plutôt de que les "tuer"....mais moins fluff Smile
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Red
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 19:03

Au bout d un moment t avais tellement de perso OP que tu jouais plus de doublons ou quasiment dans les deck compet V1.
Pour ce qui est d un valar défausse , ca par contre on l à deja ca commence aussi par un V mais ca fini par aris . Et c sacrément fort :p aujourd'hui .
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kysed
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 20:09

Bah dire que la V2 est meilleure que la V1 en l'état ça m'étonnerait, ne serait ce que le pool de cartes.
Après est ce qu'elle sera mieux, chacun se fera son idée.

L'avantage de la V2 c'est qu'ils sortent des cartes Razz

De toute façon ce qui fait un jeu c'est la communauté pour beaucoup, si ça joue v1 par chez toi autant continuer v1, faut juste accepter de pas avoir de nouvelles cartes qui sortent.

M'enfin j'ai jamais vu de jeu continuer dans la durée au delà de quelques mois après la fin de l'édition de celui ci.
Ce qui est con, parce que les jeux peuvent être bons et si le pool est important, on devrait pouvoir arriver à faire tourner le métagame.
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Aekhold
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 23:01

De toute manière maintenant sait trop tard on a choisi de passer massivement à la V2 mais sur une même années battle V8 à AoS jeux pour enfants escarmouche du coup il perde 80% de clients on décide de crée une V9 la communauté.
Réussite 9000 personne referencer sur le site si tu multiplie par copain comme moi qui suive ça de loins pour un jeu crée uniquement par le leadership des champion d'europe pas mal non.
De l'autre on aurait pus faire comme eux mais on nous à proposer un jeux sympa et pas un jeux pour enfant on a perdu 30% des joueurs V1 mais on en a regagné plus le nombre de joueur magique que j'ai entendu dire quand j'ai vue 32 page de règles au tend en faq et plus de 1000€ d'investissement pour tout avoir du coup qui rendez grâce de la V2.
Certes on aurait pus crée une V1 améliorée avec des cartes V1 qui ne sert à rien y'aurait eu matière à faire exemple la grote du nord carte en x15 tout se qui on pris le bouster hiver me l'on données et ça pas l'utilité des disciple ou de Meera Reed.
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 23:16

C'est pas faux.
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Raziehl
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 23:19

Qt, The Soulless Man a écrit:
C'est pas faux.

C'est quel mot que tu n'as pas compris? Car moi j'ai lâché après "De..."
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Dim 6 Déc 2015 - 23:24

Comme l'a dit Lacan (à propos des maths mais c'est sûrement parce qu'il ne connaissait pas Aekhold):

"Tout le monde n'a pas la chance de parler chinois dans sa propre langue" ...
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Lannistark, Winter bison
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 8:54

Belle citation,  sait pas faux. Wink

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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 10:19

Raziehl a écrit:
être une vâche à lait.

Peut-être parce que tu as rejoins le jeu tard, tu as eu cette impression. Avec les cycles de retard à rattraper et les nouveaux chapitres à acheter.

Pour avoir été là depuis "longtemps" (moitié du jeu) quand la V2 a été annoncée, entre le moment de l'annonce de la fin et la fin, j'ai eu le sentiment de pouvoir complétement profiter de l'année supplémentaire pour jouer en tournoi, et d'avoir le choix d'acheter ou non le dernier cycle.
Celui-ci n'était pas obligatoire, il servait juste au joueur de tournoi les plus acharnés/les collectionneurs. Je ne l'ai d'ailleurs pas acheté, je le prendrai sans doute à moitié prix pour posséder une collection complète du seul jeu auquel j'ai joué Smile

Cette V2 est excellente : c'était nécessaire pour gommer tous les défauts de naissance de la V1 et pouvoir attirer de nouveaux joueurs. Cela a été brillamment réussi. Son seul bémol est d'avoir des déséquilibres intra Core Set, alors que celui-ci est censé être le pivot du jeu... Mais gageons que les boîtes de base serviront à compenser ces faiblesses pour fournir une base équilibrée !

Et quoiqu'il en soit, en comparaison du nombre d'heures de plaisir, l'investissement d'un LCG est rentable Smile
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Mog
Premier Patrouilleur de la Garde de Nuit
Premier Patrouilleur de la Garde de Nuit


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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 10:22

Comme on dit si bien :

Dites à vos enfants de jouer aux cartes, ils n'auront plus assez d'argent pour la drogue...

_________________


"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
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Achab
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 10:27

je retiens, excellente maxime ^^
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Khudzlin
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 10:53

Benji, jouvencelle gitane a écrit:
c'était nécessaire pour gommer tous les défauts de naissance de la V1

Ces défauts viennent principalement du fait que FFG a voulu garder la compatibilité entre le CCG et le LCG. Du coup, pas de remise à plat complète en 2008 (passage au LCG) pour un jeu qui existait depuis 2002. C'est de là que viennent des mécaniques comme l'influence (on ne gardait pas l'or au-delà du recrutement) ou la limite de pioche (ajoutée à la hâte peu après l'ajout d'une carte de pioche neutre pendant les débuts du jeu), ainsi qu'un timing un peu étrange pour les sauvegardes et les annulations. Ils en ont profité pour éliminer d'autres mécaniques comme les vertus (qui, à part l'ombre, se comportaient comme des traits) et la pénalité d'or. Il y a encore quelques défauts dans les règles (le fait qu'on ne déclare les cibles qu'après avoir payé les coûts, par exemple), mais ils ont quand même fait du bon boulot.
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Lannistark, Winter bison
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 10:54

@Benji: je suis globalement d'accord avec ce que tu dis sauf sur le coreset. Tu parles de déséquilibre quand moi j'y vois un environnement riche pour une boîte de base.
Avec agenda ou sans,  je compte plus de 40 combinaisons possibles. C'est sûr que tous les decks ne se valent pas mais cela aurait été très surprenant. A côté,  il n'y a pas de faction, ni de deck "ultime", universel. Je trouve au contraire le coreset très bien fait, et c'est le potentiel déséquilibre des prochaines sorties qui pourrait m'inquiéter.

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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 10:58

En fait, ça dépend de ta façon d'apprécier le jeu.

Si tu ne joues qu'avec quelques potes dans votre coin, la v2 finalement, tu t'en fous.

Si tu aimes rencontrer de nouveaux joueurs, faire des tournois, la v1 ne fera pas le job car tes potes et toi joueront finalement à un autre jeu.
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Achab
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 11:18

Je rejoins Lannistark sur le core set, c'est, vu le pool de carte restreint par famille très réussi en terme d'équilibre et il y a un chifoumi assez sain dans l'ensemble. Il n'y a qu'à voir l'évolution des pleureuses qui chouinaient d'abord contre GJ, puis Barath, maitenant Targ, mais Lanni les contre,...

Tand que c'est dynamique dans le haut du classement c'est que c'est pas trop déséquilibré.

Par rapport à V1/V2 je ne me sens pas vache à lait. Si la V1 avait continué on aurait acheter la suite de la V1. Mais la V2 étant plus saine, plus claire, sans que la richesse du jeu soit franchement sacrifiée, je suis plutôt heureux du reboot.
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Mando
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 11:23

Achab a écrit:
Mais la V2 étant plus saine, plus claire, sans que la richesse du jeu soit franchement sacrifiée

J'ai beau être plutôt content de la V2, niveau richesse il lui manque quelques années pour atteindre la V1 quand même je trouve ^^
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Achab
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MessageSujet: Re: Le passage à la v2? arnaque ou recommandée?   Lun 7 Déc 2015 - 11:36

je pensais plus en terme de mécanique (complots, défis, ...) qu'en terme de richesse de carte. IL n'ont pas sacrifié les choses plus complexes qui font l'essence du jeu et son intérêt.

En terme de carte, évidemment, on en est loin
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