[Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat

VENGEANCE FOR ELIA
Interrupt: When claim is applied for a challenge in which you are the defending player, choose an opponent. That player must satisfy the normal claim effect instead of you as if he or she were the defending player.

THE SEASTONE CHAIR
Interrupt: When claim is applied for an unopposed [Military] challenge in which you are the attacking player, kneel your faction card to choose a character without attachments, controlled by the losing opponent. Instead of the normal claim effects, kill that character.

Je suppose que lsi l'on déclenche The Seastone Chair après la Vengeance For Elia, on peut le jouer normalement, mais que l'inverse n'est pas vrai, la prise militaire "normale" n'étant plus appliquée ?

Je me trompte ?

je pense pas qu'il y ait de notion de "avant" ou "après" ici, les deux effets étant simultanés puisqu'il s'agit de deux interruptions ayant le même déclencheur.

Je dirais que le joueur qui joue Vengeance va détourner l'effet du Trône de grès (qui se substitue à la prise normale), mais c'est toujours le joueur qui contrôle le Trône qui va choisir quel perso est tué.

Oui ok, j'ai confondu avec le principe des réactions forcées. Mes excuses!

Et en cas de remplacements multiples, c'est le dernier résolu qui compte. Il n'y a pas de mélange possible.

Arf trop rapide ce Khudz !

J'étais aller chercher le ruling exact :

http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/30951-vengeance-for-elia/


C'est donc bien le dernier remplacement qui prend effet les autres ne marchent pas...

Ce qui me dérange là-dedans c'est que The Seastone Chair dit :
"Instead of the normal claim..."
Cela n'annule pas le...
"That player must satisfy the normal claim effect..."
...car la prise "normale" n'existe plus ?
Ouais, maintenant que je l'écris, ça me semble tiré par les cheveux.

Merci pour le lien Silme. J'ai bien compris le truc du coup. Vous pouvez oublier mes conneries.

Avec plaisir !

Le truc Dyrits c'est que ce sont des interruptions, donc ce qu'elles remplacent n'a pas encore eu lieu, donc tu peux toujours réagir à ce qui devrait normalement avoir lieu, donc le dernier remplacement sera celui appliqué.

c'est un peu comme si t'avais deux gamin capricieux devant un bout de tarte :
Le premier dit : moi je veux qu'on mette de la crème sur la tarte !
Le deuxième dit : moi je veux du coulis de framboise !
Et comme le deuxième parle plus fort ben il gagne, mais les deux ont eu le temps de s'exprimer.

Très bonne image en effet

Kertanos a écrit:

Le truc Dyrits c'est que ce sont des interruptions, donc ce qu'elles remplacent n'a pas encore eu lieu, donc tu peux toujours réagir à ce qui devrait normalement avoir lieu, donc le dernier remplacement sera celui appliqué.

c'est un peu comme si t'avais deux gamin capricieux devant un bout de tarte :
Le premier dit : moi je veux qu'on mette de la crème sur la tarte !
Le deuxième dit : moi je veux du coulis de framboise !
Et comme le deuxième parle plus fort ben il gagne, mais les deux ont eu le temps de s'exprimer.

Donc dans le cas de Trial by Combat joué en premier...
Interrupt: When claim is applied for an [Intrigue] challenge, apply [Military] claim instead.
...puis Vengeance for Elia, on reste bien sur la prise d'intrigue ?

C'est ambigu car je me dis que le premier évènement peut avoir lieu. Et l'autre joueur peut appliquer le second en gardant la condition "When claim is applied..." mais sur la nouvelle prise en militaire.

C'est un peu comme si t'avais deux gamin capricieux devant un bout de tarte.
Le premier dit :
Moi je veux qu'on mette des framboises sur la tarte plutôt que de la crème !
Le deuxième dit :
Ok, mais moi je veux manger les framboises à ta place.

achetez vous un congélateur vous aurez moins de problèmes les mecs ^^

On résout bien une prise d' si Vengeance for Elia est le dernier remplacement.

On peut vraiment pas laisser se résoudre le premier, et ensuite jouer l'autre ? La condition existe toujours si je ne me trompe pas.
Genre : "Ok, tu as modifié le type de prise. Maintenant j'ai un évènement à jouer sur la condition "When claim is applied..." qui est déjà devenue une prise militaire pour le coup."

Car dans le sens inverse ça donne quoi ?
Vengeance of Elia est simplement annulé pour faire la prise militaire sur le joueur défenseur ? Ca n'a pas vraiment de sens selon moi...
Dans ce cas, j'ai du mal à voir l'effet de remplacement (contrairement avec The Seastone Chair ou c'est plus évident car il y a une vraie opposition alors que là c'est plus des effets complémentaires) car la condition "When claim is applied..." existe toujours pour que chaque effet ait lieu indépendamment.

Je comprends ton désarroi totalement mais je te confirme que ça marche comme le décrit Khudz !

Ouais, en gros c'est comme si on jouait The Hand's Judgment gratuit en plus...
Je comprends la logique mais je trouve ça illogique.

Petite question sur vengeance pour elia: sur un défi pouvoir, l'adversaire attaquant (qui subit la prise) déplace un ou des pouvoirs vers celle du perdant? Je pose la question parce que cela me fait penser à vengeance rouge en V1, il y avait un truc comme quoi ça ne marchait pas parce que c'était une histoire de déplacement de jeton.

Oberyn Martell a écrit:

sur un défi pouvoir, l'adversaire attaquant (qui subit la prise) déplace un ou des pouvoirs vers celle du perdant?

Interrupt: When claim is applied for a challenge in which you are the defending player, choose an opponent. That player must satisfy the normal claim effect instead of you as if he or she were the defending player.

Je dirai non.
Tu es le gagnant, tu appliques ta prise, tu prends un ou des pouvoirs au perdant. Donc vu que tu es le perdant, tu te prends les jetons pour te les donner.

Vengeance défini un nouveau "defending player" mais tu ne deviens pas l' "attacking" pour autant.

Si j'ai bien saisi.

C'est ça.

C'est comme quand tu vas chez le marchand de T-Shirt : (mais ça peu aussi être un marchand de slip / caleçons / ...)

T'achètes un T-shirt rose.
Il te plait pas tu retournes dans la boutique pour le remplacer par un T-shirt bleu.
Il te plait toujours pas tu retournes dans la boutique pour le remplacer par un T-Shirt rouge.

A la fin t'a un T-shirt rouge et c'est tout, pas rouge bleu et rose et t'as pas non plus trois t-shirt, à agot V2 c'est pareil .

Ok merci pour vos réponses.