Les ricains sur la bonne voie ?

En parcourant le forum US, je suis tombé sur une petite phrase qui m'a bien fait plaisir:

rings a écrit:

(...) the World winner is the GenCon Joust winner. Shared with the European Joust winner at the castle.

Source : voir la fin du commentaire de rings dans le reply #9 (le sujet d'origine n'a rien à voir avec cette phrase, donc soyez pas surpris)

C'est la première fois que je vois un américain tenir compte du championnat d'Europe, et même de le mettre au niveau du championnat du "monde" des US. C'est bien de voir que certaines mentalités évoluent.

Aller Kata, continue ! Tu vas l'avoir ton championnat du monde en Europe (mais peut-être pas en 2012 ).

Oui, c'est bien d'entendre ça, même si ce n'est que de la part d'un unique joueur américain.
Il faut bien commencer quelque part.

De la à dire qu'on aura les Worlds en Europe un jour m'étonnerait vraiment de la part d'FFG, mais on peut toujours rêver...

Ils ont tout intérêt à les garder à la Gen Con qui reste la convention la plus prestigieuse au monde, dans le pays ayant le plus de potentiel pour eux.

Comme je lis rarement le forum américain, j'en ai profité pour survoler le reste du sujet.
J'ai été étonné par la simplicité d'esprit de certaines réponses et surtout par leur arrogance.

Voici quelques extraits qui m'ont fait soit sourire soit m'énerver.

Citation :

With the exception of CS Eddard[who is awesome!] CS Arya, LoW Catelyn, and Blackfish, I have to agree that most of the Uniques in Stark are pieces of crap.

CS Eddard et CS Arya? Franchement

Citation :

7) Baratheon Rush is fun, but I hate fast games. This is great for a tourney, but sucks in casual play. Huge NPE.

Vraiment? Ils jouent encore Barath Rush?

Citation :

When there was a ranking system in place, I was ranked #1 for over two years, won a World Championship in 2005, regularly attended and placed in many tourneys

Bien sûr, l'Europe n'existe pas.

Je ne parlerai meme pas de la mélée ou de Val...

Après il faut voir l âge des intervenants. Tu peux tomber sur tout et n importe quoi : de l elder pédagogue au mathusalem qui se prend pour Cain en passant par le peteux de 16 ans surdoué qui veut entrer maladroitement dans la cour des grands ou le ricain 2 motoneurones qui se croit le Maitre de la bash.

Malheureusement l égocentrisme américain est un cercle vicieux : tt se passe chez eux, ils en déduisent de façon erroné que rien ne se passe dehors.
Si les évent avaient au moins l intelligence d' ouvrir les yeux aux plus malvoyant ça serait louable.
Mais le mercantilisme a depuis trop longtemps éradiqué les bonnes actions.

Jsuis en force moi ce soir !!
^^

Encore une fois je vais comparer avec L5A.
Chez AEG, tout est présenté de façon à ce qu'on voir bien l'impacte mondial du jeu. Les tournois de tous les pays sont présentés de manière égale.
Je pense pas que ce soit aussi simple, les américains sont peut être pas plus nombrilistes que nous

Il faut voir que d'un état à l'autre chez eux, on peut facilement éclater la distance Paris-Madrid.
On dirait un petit monde les US c'est vrai. Mais on peut sans doute persuader FFG à donner une toute être perspective à leurs évènements. C'est la direction que ça prend d'ailleurs apparemment.

Reste que la loi du marché est écrasante . La ou il y a demande , il y a offre et la priorité me semble de consolider, fidéliser , rentabiliser le gros de la clientèle ... Et donc les USA.
Mais je suis totalement acquis a la cause opposée .

marduk a écrit:

Ils ont tout intérêt à les garder à la Gen Con qui reste la convention la plus prestigieuse au monde, dans le pays ayant le plus de potentiel pour eux.

En fait la convention de jeu et de jeux spécialisés avec la plus grosse frquentation au monde n'est pas la Gencon aux USA mais le SPIEL à Essen en Allemagne, après je ne connais pas les possibilités pour héberger un championnat du monde la bas.

Par ailleurs, il est toujours possible en s'organisant suffisemment à l'avance d'aller en groupe à la gencon et de faire suer les ricains sur place mais il s agit d un sejour à 1500 euros/personnes à peu près. Pour ma part j'ai prévu d'y aller une année où la gencon ne tombera pas sur les 2 premières semaines d'Aout.

Hop là, Ca parle de ricains, j'accoure :-).

J'aime beaucoup nos amis américains, mais j'aime encore plus les enfoncer quand ils se croient tout puissant. En fait ça vaut pour tout le monde, américain ou pas, mais il faut bien reconnaître que beaucoup des personnes concernées viennent d'outre-atlantique ^^.

Ce qui serait énorme, sur une édition du soit-disant Championnat du monde, ce serait qu'une demi-douzaine d'européens (pas nécessairement que français), se rendent sur place et trust le haut du classement. Puis à la sortie du championnat, dire un truc du style "mouais, pour ce qui est du niveau, à la rigueur je préfère rester en Europe" .

Plus sérieusement, en fonction des possibilités d'organisation, ce qui serait top, c'est qu'une fois par an il y ait un échange Américano-européens. Dans l'idée, leur plus gros championnat "invite" (en payant les frais ou la plus grande partie), une sélection des meilleurs joueurs européens (en fonction des résultats des tournois de l'année par exemple). Et de la même manière pour "le plus gros tournoi européen".

Comment récupérer les fonds ? Pour ces 5 joueurs pour un tournoi de 3 jours comptons une semaine. voyage + hébergement (éventuellement chez l'habitant, c'est quand même plus sympa) + bouffe. Ce sont les postes qui se rajouteraient pour les inviter. A vue de nez pour 5 personnes personnes ça doit faire du 8000€. En prenant large.

Comment récupérer ces 8000€ ? Peut être plusieurs pistes

- subvention FFG/EE (comment ça ? On peut rêver non ?)
- % des inscriptions aux grands tournois européens (peut être que si on augmente l'inscription aux tournoi de 5€, ça permettrait de commencer à faire une rentrée supp)
- pub sur sites, on s'adresserait ici à d'autres partenaires souhaitant être visibles lors des évènements (Descartes, AEG, etc ...)
- Le grand coeur de tonton Georges ? La bataille pour Westeros avec des cartes, de grand moment, un grand affrontement, les mêmes émotions que dans le bouquin, etc.

Mouais, c'est compliqué quoi qu'il arrive ...

Mais bon, ça ne coûte rien de lancer l'idée :-).

C'est pas du tout dans les cordes de ffg.

Mais tourner un an sur deux de l'Europe aux états- unis me semble tellement logique. Pour eux pour nous pour le jeu pour tous

C'est juste que la gencon reste la meilleure vitrine dont ils puissent rêver. Ce qui est dommage, et ça ils comprennent pas, c'est que la vitrine ils la remplissent pas

Vince a écrit:

soit-disant Championnat du monde

Juste revenir là-dessus.

Si FFG a intitulé Championnat du monde le championnat US alors ce n'est pas un soit disant championnat du monde, c'est LE championnat du monde point final. Que ce soit frustrant parce qu'il est aux US et que peu (pas?) de joueurs européens s'y rendent pour montrer leur niveau c'est autre chose.

Pour être franc, championnat du monde dans un jeu non pro (ou a minima semi pro, c'est à dire avec de la dotation financière sur les gros events) c'est pour moi une absurdité. Faire un an sur 2 entre Europe et US ça rime à quoi? y aura tjs pas de champion du monde, y aura un champion US qui alternera avec un champion d'Europe point final.

Parce que après tout pourquoi est ce que les joueurs américains viendraient en Europe pour le championnat du monde alors que d'après ce que je lis les joueurs européens ne semblent pas se rendre aux US pour ce même championnat?

Un gros tournoi européen y en a déjà un.
Un gros tournoi pour se faire rencontrer les joueurs de partout, dans un jeu qui n'a absolument pas la structure financière pour le mettre en place de façon à faire venir les joueurs, ça n'est pas possible. Ceux qui veulent rencontrer des joueurs US ça se fera grâce à leur passion, leur motivation et LEUR portefeuille.

La GenCon c'est mythique comme rassemblement, s'ils veulent nommer un tournoi Championnat du monde ils ont tout intéret à ce que ce soit celui qui est organisé là-bas. Comme ils pourraient avoir un intérêt à mettre en place un gros gros event à la SPIEL si le marché européen est inéressant pour eux.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, un championnat du monde peut avoir un sens pour énormément de jeux, mais via Internet. Avec le développement du numérique, on verra peut être un jour un Championnat du Monde Online où les qualifs se feraient en vrai dans les différents championnats locaux. Pourquoi pas une plateforme gratuite, ou peut être sous forme d'abonnement. On s'en rapproche déjà.

Ce n'est pas la peine de s'énerver, la zizanie entre nous ne profite qu'aux Lannisters

^^

J'en avais discuté avec Thorondor qui organise les championnats d'Europe. Lui est très pessimiste quant à avoir des championnats du monde en Europe. Il a déjà beaucoup de mal à faire reconnaître le CE en tant que tel et c'est la première année qu'il y a eu au moins un peu de reconnaissance (Gualdo nous fera sa carte).

Le truc affligeant c'est que lorsqu'on en cause avec eux, pour la plupart ils hallucinent qu'on puisse vouloir des championnats chez nous. Comme si on était des pauvres clampins qui jouent que pour la détente et qui font des decks qui tiennent pas la route parce qu'on a pas compris le sens du jeu, alors que eux ils jouent depuis le CCG ! (sic). Je m'étais pris un coup un truc du genre "c'est pas parce que vous êtes plus nombreux à vos tournois et que vous en faites 3x plus que vous êtes meilleurs." Euuuh... bein pas forcément, mais ça pourrait être un indice quand même, non ? Au moins que nous aussi on sait jouer... Bref, ça m'avait vite saoulé et j'ai abandonné au bout de deux semaines. Faut dire c'était dans la période où on m'expliquait là-bas que si j'avais 4 chiens, j'en avais aussi trois . Comprenne qui pourra

Daphe a écrit:

Vince a écrit:

soit-disant Championnat du monde

Juste revenir là-dessus.

Si FFG a intitulé Championnat du monde le championnat US alors ce n'est pas un soit disant championnat du monde, c'est LE championnat du monde point final.

Au temps pour moi, je me suis emporté. Tu as raison, si ils disent que c'est LE championnat du monde, il le devient, c'est indiscutable. Aucune ironie dans mon propos, je reconnais que j'avais tort de le présenter ainsi.

Néanmoins, nous (je dis nous même si je ne suis que nouveau dans le coin), en sommes tous frustrés ici. Avec toutes la bonne volonté que l'on a on doit pouvoir proposer une idée qui leur conviendrait et qui mettrait en avant leur jeu.

J'ai cru comprendre qu'il existait une petite appli online permettant de jouer sur le net. On pourrait leur proposer d'organiser une rencontre entre champion(s) européen(s) et américain(s) à un moment clé de leur plan de comm pour appuyer leur jeu dans les médias (journaux spé, site spé de leur choix, EUR et US).

D'autant qu'il n'y aurait pas nécessairement besoin de doter cette rencontre. Faire cette joute "pour le titre" uniquement pourrait motiver les joueurs. Sous réserve que les américains ne soient pas trop mécontents de perdre leur titre de Champion du Monde automatiquement attribué. Il faudrait aller prendre la température sur des sites US pour savoir. Au pire ça pourrait faire une sorte de rencontre annuelle de Game of Thrones LCG, un peu à la manière du golf et de la Ryder's Cup.

On pourrait même envisager d'organiser cette rencontre sans FFG/EE (ou un quelconque tiers concerné par le jeu) si il n'y a pas de dotation ...

Il suffirait de s'organiser avec les plus gros sites EUR et US pour en relayer l'info au même moment ... Et évidemment que tous les "champions" EUR et US soient d'accord pour participer :-).

Ca me semblerait faisable ... Où me trompe-je ? :-)

Parait que les Australiens, sur leurs forums TdF, critiquent les Européens qui s'la pêtent en s'croyant les plus balèzes au monde à ce jeu

Khoriakei a écrit:

Je ne suis pas tout à fait d'accord, un championnat du monde peut avoir un sens pour énormément de jeux, mais via Internet. Avec le développement du numérique, on verra peut être un jour un Championnat du Monde Online où les qualifs se feraient en vrai dans les différents championnats locaux. Pourquoi pas une plateforme gratuite, ou peut être sous forme d'abonnement. On s'en rapproche déjà.

Ce n'est pas la peine de s'énerver, la zizanie entre nous ne profite qu'aux Lannisters

^^

Je suis ben d'accord là-dessus et je pense qu'en matière de jeux "loisir" c'est la solution la plus viable pour offrir un event regroupant les joueurs des quatre coins du monde je pense. Un championnat US, un Championnat Europe et des championnat nationaux offrant des places qualificatives à un event mondial Online, en terme de cohérence et de réalisme ça me parait clairement une bonne solution.

Je parlais en terme de rencontre physique bien entendu, j'aurais peut être mieux fait de préciser.

@Vince: sans considérer que tu te sois emporté où quoi que ce soit, et dans le fond je suis d'ailleurs absolument d'accord avec toi. Je voulais juste qu'il éviter que comme souvent on en vienne à discuter l'appellation d'un event (quand bien même on peut discuter de la cohérence entre l'appellation et la représentativité effective).

@Duda: z'ont bien raison les australiens, quelques soient les JCC (pas LCg donc j'en sais rien sur ce point), les européens sont souvent en mal de reconnaissance et ont un discours très peu agréable et sont très souvent enclin à l'autosuffisance et au prosélytisme... on serait pas si différents des américains dont il est question ici que ça me surprendrait pas trop ^^

Duda a écrit:

Parait que les Australiens, sur leurs forums TdF, critiquent les Européens qui s'la pêtent en s'croyant les plus balèzes au monde à ce jeu

Je trouve ca super drôle!

Je pense que pour garder un esprit sain ludique et compétitif, il faut pouvoir s'éloigner de cette soif de reconnaissance.

Et puis il faut avoir une certaine empathie. Par exemple, j'ai toujours une énorme tristesse pour mes adversaires quand ils ne se rendent pas compte que je suis le meilleur, mais quelque part, ils vivent peut-être mieux leur quotidien sans cette souffrance, ce rappel constant qu'ils ne pourront jamais être moi.

Nous (moi?) j'me la pète ? Non ... Ca se saurait ... (humour inside) :-)

Ben c'est pas grave on organise une compétition à trois, c'est pas un soucis un petit tournoi façon "Tournoi des 3 Continents", et hop, même si il y a égalité à la fin c'est pas grave, ça fera plaisir à tout le monde :-).

Vince

Nos amis des autres continents ont un peu du mal, mais en CCG, sur les grosses licences, dont certaines sont mortes... paix à leurs âmes... (Lord of the rings CCG ou Star Wars de Decipher), la boîte payait l'avion pour le champion d'europe et le vice-champion, pour aller faire le championnat à la gen-con, mon vieil ami Vautour (chacun son surnom...), il a été champion du monde Star Wars et Star Trek CCG.

Comme quoi, dans le passer, nos amis ricains prenaient le risque d'inviter des étrangers pour les gros championnats, sur leurs terres

Aurait-il perdu leur courage?

Fenrir a écrit:

Je pense pas qu'il faille qu'ils abandonnent la GenCon un an sur deux, hein : faut juste qu'ils arrêtent d'en faire systématiquement leur WC (pour Championnat du Monde, bien entendu... j'en vois se marrer au fond ) parceque ça fait pas super sérieux, tout de même...

J'me marre pas, j'ai pas d'humour !

En plus chui même pô dans l'fond...du problème



----> []

Vince a écrit:

On pourrait même envisager d'organiser cette rencontre sans FFG/EE (ou un quelconque tiers concerné par le jeu) si il n'y a pas de dotation ...

Il suffirait de s'organiser avec les plus gros sites EUR et US pour en relayer l'info au même moment ... Et évidemment que tous les "champions" EUR et US soient d'accord pour participer :-).

Ca me semblerait faisable ... Où me trompe-je ? :-)

Mais c'est déjà fait mon bon. Ca a eu lieu en fin 2010 (8 US contre 8EU je crois).
Moi j'ai loosé grave (pas prêt dans ma tête et dans mon corps ^^) mais c'est un européen (alberto/espagne)qui m'a roulé dessus et a remporté le titre de ce premier USA vs Europe Online...

Très sympa, d'ailleurs les résultats et commentaires sont consultables sur ce LIEN

à bon entendeur

Star Wars et Star Trek étaient des jeux Decipher, et ce dernier était "blindé" de pognon. Tellement qu'ils ont coulé financièrement d'ailleurs.

FFG n'a pas pour seul gagne-pain leurs JCE. Ca doit représenté une part dérisoire. Et payer des billets d'avion à foison, c'est gênant.