De la mécanique actuelle

Suite à l'expérience concluante de mon Lanni Rush qu'on peut faire des choses vraiment fortes en Lanni... Mais en sortent complément de ce qui se fait actuellement.

Beaucoup de joueurs ont au départ considéré l'agenda comme un truc pour le contrôle. Alors que de toute évidence, il est plus efficace en rush (et ou le drawback n'en est pas vraiment un...)

Je dis pas que Lanni c'est trop fort.
Mais clairement on peut y faire des choses, en s'éloignant des classiques.

Édit : et pour être honnête, si je ne l'avais pas poste, je serais sûrement venu en Lanni épique au tournoi de la main
My 2 cents

J'avais essayé le rush PBtT avec Cerseï + Conclaves et pleins de lettrés.
Ca tournait, mais si Cerseï se fait gérer c'était plutôt mort...

Je n'ai pas une grande expérience à amener au débat (j'ai notamment jamais joué de Mestre), mais quelques uns de ces soucis peuvent être atténués si on joue Ombre. En Ombre on a accès à Port-Réal qui est un lieu de pioche largement plus fiable que tout le reste (intouchable par le Newly Made et peu gêné par Condamné par le Conseil), on a accès à des cartes de gestion ciblée comme Meera, les Geôles Noires ou les Lames Venimeuses qui apportent un vrai plus, on peut assez facilement builder avec beaucoup d'uniques. L'Ombre repart très bien après un reset avec les cartes de l'Ombre, notamment Qyburn et les Soeurs du Silence, l'Ombre peut permettre du rush avec Tyrion relativement peu sensible au burn (les Soeurs aussi) et la Reine des Epines si on builde autour...

Alors certes le pète-lieux gène considérablement les decks Ombre, mais à part Terrain Favorable il n'y a rien d'insurmontable étant donné que Condamné par le Conseil qui est la gestion la plus commune ne gère pas les lieux Ombre. Prix de la guerre est emmerdant certes, mais on peut le Paper Shield, et l'adversaire ne peut pas péter à la fois la thune, la pioche et la gestion avec ce seul event. Et on peut toujours se démerder un minimum pour empêcher les crest war d'en face de gagner trop de défis. Mais bon comme tous les Lanni, on souffre assez fort d'absence de gestion d'attachement, Pris dans la Glace fait mal par exemple...

Après, les archétypes apparemment dominants en France en ce moment étant Stark Siège et Barath rush/chevalier, je pense (et ne suis pas le seul à penser) qu'une bonne vieille heavy incli des familles peut possiblement gérer ça. Les effets de redressement sont peu nombreux, un Détachement de Cavalerie ou un Loras inclinés font bien moins peur. Le Kevan agenda même s'il n'est pas top reste un petit plus non négligeable pour cette mécanique à mon avis.
Par contre le souci c'est que ça fait rien aux Targ et aux Martell, donc ça reste limité... Ca dépendra de l'évolution future du méta, mais avec l'avènement promis des Targ ce type de deck finira vite aux oubliettes je le crains.

Merci pour vos réponses !

Mago = Je suis totalement d'accord avec toi et c'est ce que j'ai voulu atteindre en commençant à jouer chevalier. D'ailleurs, à propos de ton deck, je l'ai joué deux fois et j'ai réussi à gagner en piochant en tout sur ces deux parties 3 batailles épiques xD et en allant jusqu'au plot 6. Donc si même un looser comme moi peut arriver à gagner avec ...

Mago et Mog: Notre adoré Bobdenar avait joué en début d'année le Pbtt en rush également avec plus ou moins de succès, car il disait déjà aussi que gérer Cersei c'était 90% du chemin vers la défaite de fait. En tout cas, d'après les gars sur Agotcard, le meilleur Lannister actuellement c'est Pbtt et Conclaves ...
Dans le même ordre d'idée, ça peut être très sympa de faire un deck clan, ce qui sortirait un peu des sentiers battus ... Mais miser sur Tyrion, qui est très fort en clan, serait une erreur dans le méta actuel. Peut-être en bataille épique xD

Tygrou: tes avis sont très intéressants, le coup de ta "petite expérience" de la première phrase me fait penser à Eléa .
Quand on voit qu'Aioria, Asier et même Arthur (purée, que des A je viens de remarquer... Je vais me renommer Aefer) ont fait le choix de jouer ombre, c'est qu'il y a bien une raison ! Le problème soulevé par les deux premiers "A" après Madrid, c'est qu'ils ont été démontés par les terrains favorables.
Mais après, c'est aussi une question de chance dans les tirages : les Lannister ombre espagnols sont souvent tombés entre eux et sont tombés sur du 2-2-2, donc rien n'était favorable à leur accession.

@Kaefer : Je te fais penser à Eléa ? Je sais pas si je dois le prendre comme un compliment ou une insulte à ma virilité (oui, je sors...)

Et bah ça m'étonne pas que les Terrain Favorable détruisent les Ombres, c'est pareil quand je joue contre mon adversaire le plus commun qui joue du Martell 2/2/2 :/ Mais bon cet event est assez peu joué à Paris en tout cas j'ai l'impression, une bonne partie des Martell de chez nous joue autre chose que du 2/2/2. Peut-être qu'il y en aura moins ici qu'en Espagne... ça serait cool

Et du coup faudrait que des bons joueurs Lanni essaient ce PbtT rush au Tournoi histoire de voir si ça peut tenir vraiment la route ^^ Par contre le Conclave je sais pas si on en a trop besoin, la famille des Nobles (Cerise, Jaime, Finger, éventuellement Joff) fait assez bien le café et les Conclaves restent assez chers. Mais bon je suis pas l'mieux placé pour en parler.

Citation :

@Kaefer : Je te fais penser à Eléa ? Je sais pas si je dois le prendre comme un compliment ou une insulte à ma virilité (oui, je sors...)

D'abord vous remarquerez que vous m'obligez à venir répondre chez les grrr viles gredins ! >.<

Et je vous zut les garçons (Kaefer et Tygrou) ! Z'aurez plus de câlins ! >.<

[ Excusez moi du flood ]

C'est un compliment à la partie de féminité que tu as en toi Tygrou voyons !
(tiens, une louve, je sens que je vais dormir sur le canapé moi ce soir)

C'est clair qu'il n'est pas possible de "métagamer" contre tout de toute manière.
Les conclaves, en fait, permettent de partir si Cersei se fait contrôler ou ne sort pas. Tu joues quelques mestres histoire de les réduire (Aemon, Creylen...) et les complots qui leur permettent de ne pas s'incliner en intrigue, et En Avant Guingamp tu pousses le Valar et tu sors la reine !

A ma part de féminité mouais, ou à ma part de Stark... Je suis comme Littlefinger, bi-affilié

Et ouais, contre un 2/2/2 ce qui peut marcher le moins mal c'est être aggro assez vite et prier pour qu'il sorte mal, m'fin bon... Dans cette optique là envisager de jouer la Peur de l'Hiver peut être relativement intéressant. Enfin dans la majorité des cas on se fera juste rouler dessus

Kaefer a écrit:

Quand on voit qu'Aioria, Asier et même Arthur (purée, que des A je viens de remarquer... Je vais me renommer Aefer) ont fait le choix de jouer ombre, c'est qu'il y a bien une raison !

C'est pour pouvoir jouer les bonnes cartes lannister: Meera Reed, Geoles noires, Navré, Loup-gardien etc

Bof Loup Gardien ça apporte pas grand-chose de plus que I'm your writ small, si ? J'ai testé et je ne fus guère convaincu...

euh, un perso, une carte ombre ? c'est pas un event donc ca se joue sur peur de l'hiver ?

ce qui manque le plus en mestre/Lanni c'est des trucs qui donnent renom et la vertu lettré, ce qu'on trouve mass en baratheon par exemple (barde sauvageon, coeur de cerf, litanie du feu et le nouveau Greyscale entre autres). la on pourrait vraiment tenter du rush.

@Tygrou: j'aime quand tu écris Cerise pour Cersei, je la vois bien débarquer dans une pub pour assurance

Kordo= Je ne sais plus qui m'avait joué Cersei avec Grand Griffe histoire de la renommer justement xD.
Et je n'avais même pas vu pour Cerise^^.

Tygrou= ça libère aussi une place pour nos event : Maison divisée, mauvais nain, cauchemar... c'est souvent Réplique qui sort.

Arthur = Je m'attendais plus à

Arthur Lannister a écrit:

T'en fais pas Kaefer, nous on a Penny

Cersei, je lui colle Grandgriff dans mon Lanni. C'est assez immonde.

Cersei + grand griffe fait très mal oui c'est vrai, mais c'est grosse cible sur sa pomme quoi.

Elle a une grosse cible quoi qu'il arrive...

@Tygrou: Comme dit Maekar, sur le coup c'est l'équivalent d'une Réplique mais c'est aussi une carte ombre de plus, un perso de plus, un tueur de plus. Et puis une carte ombre qui sort en milieu de phase de défi ça permet des trucs sales comme réactiver une geôle noire préalablement redressée au royaume des ombres.

Bah la cible elle l'aura que durant 2 tours, apres, c'est fini (victoire ou defaite, peu importe, mais c'est fini )

El Mago a écrit:

Bah la cible elle l'aura que durant 2 tours, apres, c'est fini (victoire ou defaite, peu importe, mais c'est fini )

mmm, cette phrase ne résonne pas trop avec un deck dit 'compétitif'
C'est pour cela que je rejoins Arthur sur le fait que cet agenda (bien que puissant) semble dangereux pour un gros tournoi avec 5 rondes minimum.

arthur: bien etonnant alors que Maekar ne le jouait pas gratos kinder dans son deck champion de france..

Arthur Lannister a écrit:

Elle a une grosse cible quoi qu'il arrive...

@Tygrou: Comme dit Maekar, sur le coup c'est l'équivalent d'une Réplique mais c'est aussi une carte ombre de plus, un perso de plus, un tueur de plus. Et puis une carte ombre qui sort en milieu de phase de défi ça permet des trucs sales comme réactiver une geôle noire préalablement redressée au royaume des ombres.

C'est pas faux tout ça. Mais bon après son usage est plus restreint, perso quand je la jouais j'avais jamais des Lord ou des Lady quand il fallait (bon après je joue sûrement mal...). Mais bon ça mériterait ptèt d'être re-testé j'avoue

Et quand ya à la fois Cersei, Jaime, Finger et Force du Sang, ça fait trop de cibles difficiles à toucher ^^

Franchement, j'aimerais arriver au Tournoi de la Main avec un deck lannister qui me permettrait de briller, mais à part le deck d'El Mago, je vois pas vraiment ce qui va permettre ça.

Et le deck en question se débrouillera très bien en rondes, mais une fois en Top, l'effet de surprise n'est plus là.
J'ai essayé d'appliquer le principe d'un barathéon rush au lannister, mais le déficit de réducteur qu'on a par rapport au Barath, permet pas de sortir aussi fat!

J'ai essayé de jouer le clan/armée/aggro, mais le gros problème de nos armée c'est qu'elle coute autant qu'elle ont de force sans vraiment de gros bonus derrière. On manque de crest war, et de patate pure et dure.
A part les Faces brûlées que j'affectionne tout particulièrement, le reste est très spécifique. On a Ser Gregor qui peut faire mal, ainsi que Jaime crest war, mais sorti de ces 3 cartes, ça peine quoi.
En suisse avec ce deck, je perds contre le Grejoy de Kroryn qui me bourre tellement plus fort. Ensuite, je perds contre un PBtT rush qui me pète trop ma main en intrigue, et je perds contre Comm.
J'aimerais beaucoup revenir avec ce deck, mais il tiens difficilement la comparaison contre d'autre deck de bourre.

Je ne sais pas comment aggro vraiment sale en lannister. Je pense qu'il y a moyen de faire un truc bien, mais je vois pas quel perso mettre dedans. Faut-il que je me passe de Die By the sword et prix de la guerre et mettre plutôt des event de kill lannister plus ciblé, style Lannister paye ses dettes, voire appel au meurtre?
Je vais ré-essayer de sortir un deck aggro pour la semaine prochaine, et vous demander des pistes d'améliorations.

Et je sais meme pas si je le joue ce deck...

Je crois que ça sera pile ou face, le matin de l'event.

-Si on m'avait dit, qu'un jour, j'hesiterais en Targ et Lanni avec le tournoi de la main...-

Mog= si tu t'en fiches des effets de surprise, tu peux poster ton deck, on peut en discuter avant le tournoi avec plaisir.
Mago= à part quand c'est moi qui le joue et qui ne sort pas de bataille épique, tu penses que c'est quoi les points faibles de ton deck ? Pète-icône ou un autre Pbtt ?

Kaefer a écrit:

Mago= à part quand c'est moi qui le joue et qui ne sort pas de bataille épique, tu penses que c'est quoi les points faibles de ton deck ? Pète-icône ou un autre Pbtt ?

Se faire out-rusher par un Barath par exemple, je dirais. Et sinon, les sorties sans avoir 2 persos parmi Jaime/Cersei/Finger ^^

@Kaefer : Comme le dis Tygrou, le barath rush me casse royalement les nouilles, parce qu'il profite alegrement des batailles epiques avec Loras. Et qu'il va vite, le bougre, avec Melisandre (c'est un deck ou je defend quasiment aucun defi, du coup... aie)

Je pensais ne pas tenir le Targ et en fait, je le passe assez facilement in fine. Peur de l'hiver T1 empeche beaucoup de soucis, et souvent, apres 6 claims d'intrigue, ça se passe mieux (2 x 2 intrigue, plus une bataille epique generalement)

Le Greyjoy n'a souvent pas le temps de comprendre ce qui lui arrive. T1 et T2 avec Force du sang. C'est fini vu qu'il ne defend pas/peu l'intrigue.

Le Stark Siege, ça va etre a qui setup le mieux grosse modo

Le Martell 222 : s'il n'anticipe pas la Peur T1, il a perdu. (et la fausse piste qu'est la bataille epique lui fait penser au Regne par decret, pas a Peur de l'hiver).
Le Martell pete icone : Match up vraiment tendu, s'il top vite ses Orphelins, il peut joyeusement me pourrir. Notamment la Cyvasse qui nique le deck, si je la vois pas venir.

Le Lanni Incli me ruine totalement... Si je set up mal (ce qui est rare, dans la V2 du deck). La Peur T1 l'empeche de se mettre en place, et c'est souvent trop tard apres.

Et le Lanni Pbtt est un bonheur. J'ai fini T1 les 3 fois ou j'en ai croisé un.

Voila, en gros...

Je sais tjs pas si je le joue au TM, mais si ce n'est pas le cas, je vous posterais la V2 bientot. (V2 qui permet les setup a 6 ou 7 de maniere tres reguliere. Et ça, c'est bien)

El Mago a écrit:

Et je sais meme pas si je le joue ce deck...

Je crois que ça sera pile ou face, le matin de l'event.

-Si on m'avait dit, qu'un jour, j'hesiterais en Targ et Lanni avec le tournoi de la main...-

Souviens-toi de ce qu'à dit Duda... Et je le plussoie d'ailleurs : ramène ton Targ bordel !



PS : comme Eléa, je suis Navré de devoir poster dans cette section...