Burnons un peu le Triple Noyé

Supposons que Tarle Triple-Noyé ai des vilaines intentions attachées sur lui, s'il se prend un Incinerate qui donne -3 de FOR, peut-il se sauver, prendre un pouvoir et survivre ?

Maintenant, plus compliqué.

Tarle Triple-Noyé a Vilaines intentions et Greyscale sur lui

Il se fait burner à coup d'incinerate (et fort heureuseument, je suis premier joueur et décide qu'il sera tué) . Je le sauve de la mort, il prend un pouvoir (donc 1 de FOR) et çà active la passive de Greyscale qui lui fait prendre un Or, donc -1 de FOR. La save était-elle valable ?

Non et non. Il faut que la save sorte immédiatement de l'effet terminal et pas par une quelconque passive.

En même temps faudrait comparer avec le texte de Rhymes with Meek qui est une passive et sauve assurément du burn..

ah ouais donc rhymes whith meek sauve du burn.

J'ai pas suivi et je me posais la question, parce que ça me paraissait pas évident sur un incinérate par exemple, que ça save ;parce que la réduction à 0 est antérieure à la save,
en tout cas j'imagine que ça à été débattu .

En fait, pour pouvoir sauver d'un effet terminal, tu as le droit à une seule initiation, celle de la save. Les effets constants (style Lyanna ou Pavillon du roi) sont pris en compte, mais pas les passives (style Jaqen ).

La protection de Rhymes with Meek est une constante et non une passive. Et le fait de l'attacher au perso fait partie de son effet, donc on est dans la limite d'une initiation.

J'ai été outspeed par Khudz, ça semble légitime
Mais comme Vilaines Intentions est un effet constant, la save est licite.

Même chose dans le deuxième cas: à la fin de l'étape 2, Tarle repasse à 1 de FOR, donc la save est valable, l'étape 3 de la passive d'incinerate est bien annulée (enfin, sauvée). Mais du coup, une nouvelle passive se déclenche, la prise de pièce, puis une nouvelle, l'effet terminal de Greyscale.
Du coup tu peux sauver 3 fois Tarle légalement pour piocher comme un moche avec Aeron (puisque j'imagine que c'est le but) avant qu'il ne soit défaussé (plutôt que tué, ça peut être le but n°2).

Encore une fois, j'avais rien compris.

Ce qu'il faut voir ici c'est que la constante prend effet en étape 2, en même temps que la save, donc c'est licite. Dans le même mouvement le perso est sauve et prend un boostr de force.

Du coup avec Greyscale Tarle ne peut pas être sauvé car les 2 effets constants s'annulent. Le premier joueur n'a pas à choisir lequel se fait avant, ils sont simultanés.

Mais pourquoi tu veux tjs faire des choses bizarre Trajan !!!

@Kordovan et Toomagic : faites attention à ne pas confondre passives et constantes

Les modificateurs de force de Vilaines intentions et Léprose sont constants et non passifs (« Attached character gets ... »). Le fait de mettre des pions or avec Léprose est une passive (« When attached character ... »).

Donc on peut sauver Tarle s'il est malintentionné et léprosé, parce que la prise de pouvoir fait partie de la sauvegarde, mais la prise d'or est une passive séparée. Sauf peut-être la dernière (on sort Tarle d'un état terminal pour le mettre dans un autre).

Khudzlin a écrit:

Donc on peut sauver Tarle s'il est malintentionné et léprosé, parce que la prise de pouvoir fait partie de la sauvegarde, mais la prise d'or est une passive séparée. Sauf peut-être la dernière (on sort Tarle d'un état terminal pour le mettre dans un autre).

La FAQ dit que

Citation :

A card cannot be saved from a terminal effect unless that saving effect also removes it from the terminal state

Le fait qu'on mette Tarle dans un autre effet terminal (que ce soit directement ou indirectement) n'intervient pas, puisque cet effet terminal ne pointera son museau qu'en étape 4; l'effet de sauvegarde retire bien l'effet terminal en phase 2, ce qui se passe après ne le regarde pas. C'est un peu le cas inverse de Jaqen, qui lui sortait de l'effet terminal en passive, ce qui était trop tard. Là on s'en reprend un nouveau en passive mais en étape de save on est nets donc on a le droit

Hum, j'ai du mal à tirer les conclusions de tous vos messages.

Citation :

Rhymes with Meek
Type: Event House: Neutral
Response: Kneel 1 influence to save a unique [Stark] or [Greyjoy] character from being killed. Then, attach Rhymes with Meek to the saved character (counts as a Condition attachment with the text 'Attached character cannot have its STR raised or lowered by card effects.')

Citation :

Tarle the Thrice-Drowned
Type: Character House: Greyjoy
Cost: 4
STR: 3 Icon: Intrigue,Power
Ironborn.
If Tarle the Thrice-Drowned has 3 power on him, discard him from play.
Response: Save Tarle the Thrice-Drowned from being killed. Then, he claims 1 power.

Citation :

Devious Intentions
Type: Attachment House: Lannister
Cost: 1
Condition.
Attached character gains infamy, stealth, and an Intrigue icon. Attached character gets +1 STR for each power on it.

Citation :

Greyscale
Type: Attachment House: Baratheon, Targaryen
Cost: 0
Condition.
Attached character gains renown.
Attached character gets -1 STR for each gold token on it and is discarded if its STR is 0.
When attached character claims 1 or more power, put 1 gold token from the treasury on that character.

Donc, si je comprends bien :

1- Rhymes whith meek sauve du burn

2- Tarle Triple-Noyé avec Vilaines intentions peut se sauver d'un burn qui tue (par exemple Incinérér à -3). Il finit avec 1 POU sur lui.

3- Tarle Triple-Noyé avec Vilaines intentions et Léprose peut se sauver d'un burn qui tue (par exemple Incinérér à -3), mais il est ensuite immédiatement défaussé à cause de l'effet de Léprose. Et il ne peut pas se sauver à nouveau car c'est un burn qui défausse.

C'est bien ça ?

Oui, tu as bien résumé.

Mago a écrit:

Mais pourquoi tu veux tjs faire des choses bizarre Trajan !!!

je voulais comprendre comment marchait la save du burn, j'ai juste pris un truc qui m'est venu à l'esprit.

Comm a écrit:

3- Tarle Triple-Noyé avec Vilaines intentions et Léprose peut se sauver d'un burn qui tue (par exemple Incinérér à -3), mais il est ensuite immédiatement défaussé à cause de l'effet de Léprose. Et il ne peut pas se sauver à nouveau car c'est un burn qui défausse.

C'est bien ça ?

Note cependant qu'il a toujours sur lui le "killed if it's strong is 0" de l'Incinerate, et que tant qu'il a pas 3 pouvoirs, tu peux toujours le sauver de la mort (si j'ai bien compris)

Oui. Et là, ça dépend du premier joueur, vu qu'il y a conflit entre deux passives.

Martell de poitiers a écrit:

Même chose dans le deuxième cas: à la fin de l'étape 2, Tarle repasse à 1 de FOR, donc la save est valable, l'étape 3 de la passive d'incinerate est bien annulée (enfin, sauvée). Mais du coup, une nouvelle passive se déclenche, la prise de pièce, puis une nouvelle, l'effet terminal de Greyscale.
Du coup tu peux sauver 3 fois Tarle légalement pour piocher comme un moche avec Aeron (puisque j'imagine que c'est le but) avant qu'il ne soit défaussé (plutôt que tué, ça peut être le but n°2).

Sauf que, comme le disait Comm, Tarl ne se sauve que de la mort et pas de la défausse. Donc tu auras du mal à le sauver 3 fois de l'effet de Greyscale.

Tu peux le sauver 3 fois si tu es premier joueur et qu'il se fait incinérer non ? Comm tu choisis etre défausse et mort ca devrait marcher non?

C'est bien ça. Si tu es 1er joueur tu peux choisir de résoudre à chaque fois l'effet de Incinérer (kill) plutôt que celui de Greyscale.

Reste plus qu'à l'immuniser à a défausse pendant un tour et on gagne. Zut, y'a pas d'immunisé à la défausse.

Je crois qu'il n'y a pas besoin de le sauver de la défausse, vu que le "if Tarle the Thrice-Drowned has 3 power on him,discard him from play" est aussi une passive.

Donc, si tu le burnes + effet terminal qui tue, et qu'il a vilaines intentions et greyscale, et que t'es premier joueur, tu gagnes ?
C'est moi ou on a un combo qui win avec des cartes jouables (bon, dans le même deck ça devient tendu, certes) ?

Et vu qu'il y a besoin de peu de cartes, ça pourrait même gagner des parties ^^

Tien, si Tarle passe de 2 à 5 pouvoirs sans passer par 3, il est défaussé aussi ou pas ? (genre il a deux pouvoirs, on est en mêlée, et je joue "un champion se dresse". Il prends 3 pouvoirs d'un coup, donc passe à 5, mais 5 n'étant pas 3, il n'est pas défaussé...)

Alister a écrit:

Tien, si Tarle passe de 2 à 5 pouvoirs sans passer par 3, il est défaussé aussi ou pas ? (genre il a deux pouvoirs, on est en mêlée, et je joue "un champion se dresse". Il prends 3 pouvoirs d'un coup, donc passe à 5, mais 5 n'étant pas 3, il n'est pas défaussé...)

Il a un erratum, c'est 3 pouvoirs ou plus qu'il faut lire.

Martell de poitiers a écrit:

Je crois qu'il n'y a pas besoin de le sauver de la défausse, vu que le "if Tarle the Thrice-Drowned has 3 power on him,discard him from play" est aussi une passive.

Donc, si tu le burnes + effet terminal qui tue, et qu'il a vilaines intentions et greyscale, et que t'es premier joueur, tu gagnes ?
C'est moi ou on a un combo qui win avec des cartes jouables (bon, dans le même deck ça devient tendu, certes) ?

Ben c'était un peu l'idée, je savais juste pas comment s'appliquait les passives ^^