Deck Lannister/Martell... ou pas.

Voici un petit deck que je peaufine depuis quelques temps, il tournait pas mal en Lannister pur, mais la sortie des Princes du Soleil lui donne une toute nouvelle dimension. Bien sûr le fait de jouer le traité avec le Sud qui permet la victoire à 10 de l'adversaire rend le deck particulièrement
difficile à jouer, aucune erreur n'est admise, mais jusqu'ici, le taux de réussite est plutôt pas mauvais, plus qu'en Lannister pur en tout cas (ou alors c'est que j'ai fait des progrès ), mais il lui manque toujours ce "petit quelque chose" qui permettrait au deck de devenir vraiment competitif même en cas de départ difficile (pas de tête de nain dans les 3 premiers tours ). Le deck est assez horripilant pour l'adversaire
qui se sent un peu inutile, et il ne faut pas vraiment être pressé de finir la partie, le duel sera assez long .
Bref, reste que le deck peut et doit être amélioré. Des Idées et suggestions sont les bienvenues.


Maison :

- Maison Lannister

Agenda :

- Traité avec le Sud

Complots :

- Le flux de la guerre
- Propos d'ivrogne
- Saison des travaux
- Valar Morghulis
- Un temps de corbeaux
- Menace venant du nord
- Blocus

Lieux (28) :

- Les appartements de Cersei
- Les appartements de Doran
- Bordel de Port-Lannis
- La route d'or x3
- Jardin d'eau x2
- Mines de la dent d'or x3
- Roukerie de Port-Lannis x3
- Roukerie du Val x3
- Bazar x3
- Croisée des chemins x2
- Le palais de Xaro x2
- Les fiefs de l'ouest x2
- Le donjon rouge x2

Attachements (15) :

- Surtaxé x2
- Tête de nain x3
- Lait de pavot x3
- Danse du démon x3
- Corbeau noir x3
- Corbeau blanc x1

Evenements (19) :

- La volonté du lion x2
- Vous avez tué le mauvais nain x2
- Westeros saigne x3
- Des espions parmi eux x3
- Garde du corps enamouré x3
- Recrue manquante x3
- Reserves d'été x3

Total : 62 cartes

Alors moi je suis fan. Dur de conseiller, parce que je vois même pas comment ça peut tourner.

J'en ai vite fait parler avec toi par MP

Je monte un Stark Weenie Aggro Traité avec le Sud aussi... Et moi aussi j'étais tenté par toutes ces merveilleuses cartes Martell, dont les évenements, non-accessible à notre maison. Je pense qu'en Martell, rien que pour le pète icone, ça marcherait mieux.

Il fut un temps, la Maison avait de quoi faire un deck sans perso. Je ne sais plus comment ça gagnait, mais ça gagnait. Je te souhaite bien du courage.

Du coup, je disais sur ton deck, bravo , et me demandais pourquoi tu rajoutais pas "Assaut au Feu Gregeois" pour encore plus de gestion. Un truc à faire avec les Roukeries du coup aussi je pense (clairement).
La Colline de Rhaenys peut être très marrante aussi. Chère, mais avec Alliance, ça se place, et ça te permet de finish him l'adversaire (du coup, assaut au feu Gregeois en prime, c'est cool).

Héhé ça y est on le révèle !

Pour avoir joué contre, c'est effectivement très frustrant.

Assaut au feu Greyjoy était dans la version pur Lannister. Ici, avec les bazar qui permettent un recyclage très rapide des rookerie, j'arrive à faire tourner Valar Morghulis à peu près tous les 4 tours avec une bonne main. 5 sinon. Pour peu que l'adversaire joue également un Valar et qu'il soit finalement obligé de le jouer en 7ème slot, Assaut au feu gregeois est un peu inutile et j'ai préféré essayer le nouveau complot "Menace venant du Nord" qui gère les oiseaux et samwell adverse (je fais beeaucoup joujou avec les saisons et ça m'embèterais que l'adversaire en profite pour se gorger de pioche ou viennent m'embêter avec ses charognards).
^^
La colline de Rhaenys en revanche peut être très sympa (celle d'Aegon aussi d'ailleurs vu que j'ai retiré les Confession... je pense qu'il faudrait que je teste).

Euh, alors après le tournoi de demain, je monte ce deck et je le teste. Comment ça peux gagner ?? Faut absolmument que je voie ça de mes yeux.

a priori comme ça je vois pas l'intérêt du "flux de la guerre". Par contre effectivement, Colline de Rhaenys + Alliance me semble très judicieux.

Ah ouais ! Bravo, bravo bravo ! Excellent ce concept de deck.

Je m'étais demandé si c'était possible de le faire (et je suis pas le seul, y a au moins CaptainChris qui a essayé aussi, il me semble), et tu l'as fait. Bravo.

Et tu dis que tu arrives à gagner, encore mieux.


Par contre, je sais pas si c'est vraiment rentable de jouer Traité avec le Sud juste pour :
- Les appartements de Doran
- Jardin d'eau x2
- Bazar x3

C'était peut-être bien avant la sortie de Princes du Soleil, mais maintenant je pense que jouer le complot Alliance devrait être suffisant.

De Princes du Soleil, tu devrais aussi rentrer Requête Officielle, qui te feras gagner en 2 pouvoirs de moins.

Et pourquoi ne pas jouer aussi Taxe d'été : ça te fait piocher, et si tu arrives à bien gérer l'Hiver, tu peux gagner encore plus rapidement.

Et je pensais à un autre truc : avec tout l'or que tu ne dépenses pas, tu dois souvent gagner l'Hégémonie (d'ailleurs Roukerie du Val se justifie-t-elle en 3 fois ?).
Du coup, tu pourrais essayer La tanière du loup.
Ca te refais gagner l'Hégémonie.
Ca vire les immunités sur les persos, ce qui est anecdotique (quoique, virer "Immunisé aux évènement" quand tu veux jouer Westeros saigne ou Vous avez tué le mauvais nain...) et de toute façon ne t'affecte pas.
Et tu peux aussi l'utiliser pour refaire la phase de complot, après avoir révélé Valar par exemple. Ca recyclera tes complots encore plus vite.


Non, vraiment, c'est excellent d'avoir tenté de deck, ça fait carrément réfléchir.

Arthur, quand tu l'auras monté, il faudra que je teste aussi de jouer avec, et de jouer contre.

Citation :

Par contre, je sais pas si c'est vraiment rentable de jouer Traité avec le Sud juste pour :
- Les appartements de Doran
- Jardin d'eau x2
- Bazar x3

C'est actuellement un test traité avec le Sud, le deck fonctionne sans puisque je le joue depuis plus d'un mois sans, à l'origine je voulais surtout utiliser les événements Martell, mais Katagena m'a fait remarquer en MP que ce stupide Traité permettait de réduire les coûts, mais pas de jouer les événements "House Martell only". Me voilà désappointé, mais je tente quand même avec le traité, quitte à le retirer si après quelques tests je vois que je me fais lourder par les Baratheon qui rushent au renom.

Citation :

Et pourquoi ne pas jouer aussi Taxe d'été : ça te fait piocher, et si
tu arrives à bien gérer l'Hiver, tu peux gagner encore plus rapidement.

Très bonne idée.

Citation :

Et je pensais à un autre truc : avec tout l'or que tu ne dépenses pas,
tu dois souvent gagner l'Hégémonie (d'ailleurs Roukerie du Val se
justifie-t-elle en 3 fois ?).

En général, je gagne la partie principalement grace à l'hégémonie, et puis en milieu de partie, il y a toujours un pinpin qui se croit malin et se rend bien compte que sa seule chance est de m'empêcher de gagner les hégé, du coup il tente un truc genre laisser Arthur Dayne+Aube redressé ; ou contre un Lannister incli avec les tunnels et plein de cartes dans l'ombre, une seule carte bien boostée redressée suffit à me faire perdre l'hégémonie. Dans des cas pareils, avec le complot "Blocus" je ne gagne pas toujours l'hégé non plus ; bref, dans tous ces cas, la roukerie du Val permet de faire tourner le valar le plus vite possible. Ceci dit, je pense en effet que 2 exemplaire pourraient suffire ; c'est pas non plus la carte maîtresse du deck.

Citation :

Du coup, tu pourrais essayer La tanière du loup.
Ca te refais gagner l'Hégémonie.
Ca
vire les immunités sur les persos, ce qui est anecdotique (quoique,
virer "Immunisé aux évènement" quand tu veux jouer Westeros saigne ou
Vous avez tué le mauvais nain...) et de toute façon ne t'affecte pas.
Et
tu peux aussi l'utiliser pour refaire la phase de complot, après avoir
révélé Valar par exemple. Ca recyclera tes complots encore plus vite.

ça par contre c'est vraiment une excellente idée, j'avais pas trop regardé les cartes Stark, honte sur moi. Oui, ça ça peut être la carte qui me manquait pour rendre le deck méchant.

Citation :

Euh, alors après le tournoi de demain, je monte ce deck et je le teste. Comment ça peux gagner ??

Bonne question je me le demande encore. C'est un deck controle anti-controle, dont le principal but est de faire s'étouffer l'adversaire d'indignation. En effet, le metagame actuel est assez orienté controle, que ce soit avece le Lanni incli, ou avec le Greyjoy "je ne meurs jamais/je défausse ton deck". Le principal but de ce deck est de rendre ces decks control particulièrement inutiles. Dans mon deck, rien à tuer, rien à incliner ^^ peu de truc fondamentals à défausser, et mon controle sur la partie s'effectue principalement via les complots, la seule partie du jeu qui soit absolument intouchable par l'adversaire. C'est un deck d'épuisement (ma première partie avec ce deck contre le pauvre DireWolf a duré 2h30, même is on jouait assez lentement car c'est un deck où il faut beaucoup réfléchir à ce qu'on va jouer avant de le jouer), il faut réussir à gérer la seule chose qui permettent à l'adversaire de gagner des points de pouvoir, à savoir les défis sans opp (et là on dit merci la tête de nain), quant à toi, tu accumules les points de pouvoir en gagnant presque systèmatiquement les hégémonies avec tout l'argent que tu ne dépense pas (passé le premier roulement de complots, il n'est pas rare qu'un tour sur 2, on ne fasse rien dans la phase de recrutement).

Dès que l'adversaire est bien épuise et qu'on a passé son 2ème ou 3ème Valar, on se prépare pour le rush. Si tu as bien joué les saisons et les mines, tu devrais avoir un nombre assez conséquent de cartes en main, même en ayant eu à subir quelques défis intrigue (je suis monté jusqu'à 31 cartes en main une fois, à ce moment de la partie l'adversaire avait réussi à engranger 3 points de pouvoir). Le rush se fait avec les personnages événements lors d'un tour où tu n'as pas l'initiative (enfin de préférence un tour où tu as l'init (avec blocus par exemple et son mirobolant... 4 d'init), l'adversaire, tout content d'avoir enfin un créneau pour attaquer se lance à l'assaut et tu l'enchaines avec les événements qui deviennent des personnages. Tu le laisses te marcher dessus, et comme tu as perdu des défis cette phase, tu sors tous tes "recrures manquantes" "espions parmi eux" et "garde du corps enamouré" et même si possible les "reserves d'été". ton tour de taper, tous sauf les reserves ont renom, si tu les avais tous en main c'est banco. ça ne m'est encore jamais arrivé, mais j'en ai eu jusqu'à 6 (3 recrues, 1 espion et 2 gardes du corps) sortis le même tour. Avec leurs furtivités et renoms, ça fait 6 points de pouvoir (renom) + 3 de sans opposion (sauf s'il a encore des persos redressés avec furtivité) + la prise en défi pouvoir + derrière surement l'hégémonie ; bref de quoi gagner ^^

Après c'est deck qu'il faut plusieurs parties pour maitriser et la main de départ est essentielle (tête de nain + bazar = victoire) ne pas hésiter à faire un mulligan le cas échéant.

Jusqu'à présent j'ai perdu 2 fois avec ce deck, une fois contre un Targaryen qui s'est acharné sur mes têtes de nain avec ses anti-attachement, et ce connard de Viserys qui crevait jamais et réussissait à me taper en pouvoir à chaque fois. Une fois contre un baratheon qui cassait du terrain (il m'a enchainé "Fuite vers le Mur" et "Le prix de la guerre" ; ultra vil) j'aurais ptet pu me remettre, mais Robert est vraiment trop rapide au renom .

Enfin bref, bon test ! amusez vous bien ^^

C'est clair que les taxes d'été sont indipensables !! Déjà elles amincissent ton deck mais en plus avec l'hiver elles te permettent de gagner en 12 si tu as de la chance. D'ailleurs dans la même optique, "Demande officielle" me paraît très utile

En tout cas le concept me plaît, je vais me pencher dessus...

Maison :

- Maison Lannister

Agenda :

- Aucun (rois de l'été éventuellement ?)

Complots :

- Le flux de la guerre
- Propos d'ivrogne
- Saison des travaux
- Valar Morghulis
- Un temps de corbeaux
- Menace venant du nord
- Blocus

Lieux (29) :

- Les appartements de Cersei
- Les appartements de Doran
- Bordel de Port-Lannis
- La route d'or x3
- Mines de la dent d'or x3
- Roukerie de Port-Lannis x3
- Roukerie du Val x2
- Bazar x3
- Croisée des chemins x3
- Le palais de Xaro x2
- Les fiefs de l'ouest x2
- Le donjon rouge x2
- Tanière du loup x3


Attachements (16) :

- Surtaxé x2
- Tête de nain x3
- Lait de pavot x3
- Danse du démon x3
- Corbeau noir x3
- Corbeau blanc x1
- Requête officielle x1
- Taxe d'été x2

Evenements (19) :

- La volonté du lion x2
- Vous avez tué le mauvais nain x2
- Westeros saigne x3
- Des espions parmi eux x3
- Garde du corps enamouré x3
- Recrue manquante x3
- Reserves d'été x3

Total : 66 cartes

Pour les complots : il manque alliance pour poser tes cartes hors faction plus facilement.

elwe a écrit:

Pour les complots : il manque alliance pour poser tes cartes hors faction plus facilement.

Je n'ai plus que 6 cartes hors-faction et elles sont pas spécialement chères.

Tannière du Loup, c'est neutre, no soucy, et en effet, il te la faut, j'en suis sûr. Pour les Immunités (quoi, vous avez trouver une arme contre Cat des Canaux????), et bien sûr, refaire l'Hégémonie (mais que ça reste top secret, n'ébruitez pas cette affaire).

Le Palais de Xaro t'apporte un bon complément de pioche; dommage, je reste sur deux Collines de "Nécromanciens" Je suis sûr que ça te permetterait de gagner plus vite en plus. En finish him. Après 2-3 valar, doit y avoir de quoi lui piquer des trucs

L'effet de la tanière étant un effet de carte, ça ne concerne pas Cat

Ah non, pas de soucis. C'est si tu la joues toi même

Mouais, j'ai un doute quand même. Ca reste une suppression d'immunité... La mémère cat, elle se retrouve à poil sans immunité avec, ça ne traine pas.

Ah oui, je suis d'accord avec Kata :
- Colline de Rhaenys ça irait hyper bien, et ça te permettrait d'engranger du pouvoir plus vite, voire de gagner la partie s'il y a du Renom a récupéré
- et Colline d'Aegon ça te permet, au mieux, d'éviter qu'un perso entre en jeu au prochain tour (voire de virer un Viserys qui joue au yoyo ), au pire de connaître la main adverse, et ça, c'est toujours fort.

Donc je mettrai 2 Colline de Rhaenys et 1 Colline d'Aegon. Ou l'inverse, je sais pas trop.
Et pour ça, j'enlèverai Danse du démon x3 car je suis pas sûr que ça soit très efficace.

Je suis aussi partisan de Alliance, à la place de Flux de la guerre (la traduction est pas terrible d'ailleurs).

En plus, ça te permettrait de rentrer d'autres cartes hors maison. Je pense à plus de gestion de persos:
- Marqué
- Filet de pêche (mais ça ferait cher hors maison)
- Eventuellement Scorbut, pour accentuer l'effet de tes reset

Et je me demandais aussi si Surtaxé était vraiment utile ? De la gestion de perso serait plus utile je pense.

Le truc c'est que j'ai pas forcément besoin de gagner vite, pour flux de la guerre, je suis assez fan dans ce deck où on fait tourner les complots au plus vite (en général c'est là que je sors mes réserves d'été) mais je pourrais tester avec Alliance si j'ajoute des cartes hors maison (Marqué me plait bien).
Surtaxé assure en général l'hégémonie.

Salut Evrach : très beau deck, je m'en vais le tester, courant de la semaine prochaine !

Je continue de bosser sur un concept Targ' sans créature... Colline de Rhaenys et pour l'exemple marchent bien ensemble. J'ai en moteur de pioche baie des glaces, qui me permet de ne surtout pas commencer... Bref, c'est pas le topic pour parler de ça... En tout cas, bravo pour ce deck !

Je comprend pas trop comment tu gagnes contre un Deck Save et/ou un deck qui s'en fou que tu ais des persos (Greyjoy Meule par ex)

Effectivement ça a l'air super sympa comme ça, mais si toutes tes cartes utiles sont dans ta défausse, c'est vachement moins puissant d'un coup :/

Idem... Si quand tu as 31 cartes tu te manges un "Règne par Decret" tu es mal... Est ce que le deck peu s'en relever ?

Et non j'essaye pas de faire ma promo pour les Poulpinet ^^

C'est de la merde les Poulpes

Moi, je suis constructif Alekyne, tu vois :p

Faut le voir tourner. Clair qu'il y a des trucs bateaux comme "Règne par décret" qui doivent détendre un max.

C'est pour ça, qu'en Martell, ça me semble encore meilleur, tant qu'à jouer des petits persos de merde qui révèle, pioche, défendent un défi, et puis s'en vont.

Après, est-ce que ça pioche tant que ça?

Puis la vérité Alekyne, au Time Limit sur un gros tournoi, je doute que ça aille loin ^^, je suis assez de ton avis. Après, en effet, sur l'usure, ça doit passer. Puis c'est marrant

Les decks save ont pas posé trop de problème pendant les tests,
finissent bien par mourir ces poulpes à force, d'autant qu'il joue
Valar aussi en général le Greyjoy
, et la défausse du deck pose peu de souci, dès que tu vois
l'adversaire en user trop, saison des travaux -> bazar -> ce
qu'il défausse de bien, tu le ramènes. Bref, le Greyjoy y passe à la
longue comme les autres, même si il faut insister un peu plus (et les laits de pavot sont là pour mestre Wendamyr, pas pour faire joli dans la decklist). En tout cas les résidus de Chtullu ont pas trop trop posé de problème (moins que les Baratheon en tout cas).

Règne par décret fait assez mal par contre ^^ mais 31 cartes dut un exploit assez hallucinante (rois de l'été, 2 mines de la dent d'or en main de départ et une partie qui a duré et bien... on a retourné 4 fois la pile de complot, je te laisse compter les tours) ; je précise qu'il restait plus aucune carte dans mon deck à la fin, unique fois où ça m'est arrivé >_<.
Sinon ça tourne plus autour de 10 ou 11 cartes en main en permanence, on peut se remettre assez vite du règne par decret si on a le bon terrain (main mise sur l'été, des mines, etc...), d'autant qu'on peut choisir ce qu'on défausse et qu'on a pas mal d'inutile en main passé un moment (du générateur d'argent en fin de partie quand on en a plus besoin, des roukeries, des trucs que tu as déjà sur le terrain et qui sont x3 uniquement pour augmenter la probabilité de les avoir vite et qui peuvent aller à la défausse sans problème. Mais ça reste extrèmement chiant, des decks très axés controle avec à la fois Règne par Décret et Fuite vers le Mur sont une hantise pour ce deck, mais bon, j'ai jamais prétendu que c'était LE deck parfait qui allait avoir 100% de taux de victoire et aucun point faible (surtout mnt qu'il est dévoilé), mais il surprend pas mal l'adversaire qui met 2 ou 3 tours à piger ce qui lui arrive, qui en général ne sait pas vraiment comment contrer ça et hésite dans sa façon de jouer ; après comme tous les decks, il a ses force et ses faiblesses

C'est le genre de deck que j'aurais aimé joué au CDF si j'avais pu venir, mais que j'aurais pas joué à cause de la limite de temps >___<

sûr que je serai surpris. Mais je garderai bien au chaud mes prises de 2 (voir3) pour passer en pouvoir une fois que tu as bien engranger, je te boufferai bien ta main, et te peterai bien ton moteur de pioche (lieu à priori).

Mais j'aurai mis 2-3 tours à comprendre, aurait lâché au moins une prise de 2, et t'aurai pas laissé assez de pouvoir, donc, je me serai fais avoir aussi.

Puis bravo de l'avoir monté de toute façon

Oui quoiqu'il arrive, ça chatouille mes instincts de deckbuilders ce deck

CAPTAINCHRIS a écrit:

Je continue de bosser sur un concept Targ' sans créature... Colline de Rhaenys et pour l'exemple marchent bien ensemble. J'ai en moteur de pioche baie des glaces, qui me permet de ne surtout pas commencer... Bref, c'est pas le topic pour parler de ça... En tout cas, bravo pour ce deck !

Je travaille aussi sur le concept. ^^
Et il y a moyen de faire quelque chose. Un premier test s'est soldé par une défaite contre Evrach, mais après quelques modifs, en faisant un peu moins d'erreur en jeu et contre quelqu'un d'autre que le spécialiste du "sans perso", ca doit passer sans trop de problème.