[Précision] Val - Retour des Autres

Citation :

Any Phase: Reveal and draw the
top card of your deck. Play that
card as your next response or
action, if able. Otherwise, discard
it.

Citation :

Triggering Val's ability is an "Any Phase" action. Within that action, you are going to have a Response opportunity. If you reveal/draw a Response effect (like an event) and do not play it during that very next opportunity, the card is discarded. Because it was revealed, your opponent will be able to monitor this. Similarly, if you reveal/draw a card that requires a standard action to play (a "Phase" event or a character/attachment/location) and do not play it on your very next action opportunity (ie, the next opportunity you have to play an action after triggering Val), the card is discarded.

Note that if you can play the card you draw, you must.

Il faut donc défausser obligatoirement si vous ne pouvez pas la jouer tout de suite. Réponse de Ktom (le saint)

Source ici

Mouai... Heureusement que c'est "le saint" parce que ça fait deux fois que c'est l'argument d'autorité qui joue sur la manière de jouer une carte...
Ca donne donc raison à Arthur, je crois, qui retenait que le fait de passer constituait une action...

Ktom a en effet une aura quasi-divine quant il s'agit de rulings. Mais c'est comme cela depuis des années, on peut lui faire confiance je pense

Puis beaucoup d'autres joueurs le jouaient déjà comme ça implicitement.

En fait je pense que pour être vraiment clair ils auraient dû écrire

Citation :

Any Phase: Reveal and draw the
top card of your deck. Play that
card as your next response or
action opportunity, if able. Otherwise, discard
it.

Le truc qu'il ne faut pas oublier avec Ktom c'est qu'il est en lien étroit avec Nate. Quand les textes sont un peu litigieux c'est à Nate de nous éclairer sur l'esprit de la carte. Ktom étant plus disponible que Nate, au final, c'est lui qui gère les rulings, en sachant qu'il connait sûrement les cartes depuis des mois et qu'il en a sûrement déjà causé avec Nate. Il est mieux placé que nous pour savoir dans quel esprit a été forgé une carte, et c'est ça qui rend les avis de Ktom très précieux.

Dans ce post, si j'avais affirmé avec pas mal de certitude qu'il fallait bien jouer tout de suite la carte piochée, c'est parce que j'avais lu quelque chose là-dessus sur le forum américain. Pour ceux qui s'intéressent au subtilités des règles, il y a des mines d'or la-bas

Je comprend peut être mal l'anglais, mais pour moi à la lecture de cette carte il n'y a pas d'ambiguite.

"Play that card as your next response or action, if able"
1) soit je peux la jouer et je dois le faire (if able). Ne pas jouer la carte n'est pas une action d'après la FAQ (*).
=> la seconde partie "Otherwise..." ne s'applique pas

2) soit je peux pas la jouer
=> la seconde partie de l'effet "Otherwise, discard it" s'applique.

(*) Passer son opportunité de jouer une action n'est pas une action d'après la définition de la FAQ 1.5.
To "take a player action" is to do one of the following:
1) Play a character, location, or attachment card from your hand (during the marshalling phase, and by the active player only).
2) Play an event card from your hand (this is also called "triggering" an event card ability).
3) Trigger a card effect printed on one of the character, location, or attachment cards you control in play (or, in rare circumstances, from out of play).

Juste une petite présision conçernant la petite Val, la VF contient une grosse erreur.

VO:
Any Phase: Reveal and draw the top card of your deck. Play that card as your next response or action, if able. Otherwise, discard it.

VF:
N'importe quelle phase : révélez et prenez la carte du dessus de votre deck. jouez cette carte comme prochaine réponse ou action, si possible.Sinon ,défaussez-la.

En fait il s'agit bien de piocher une carte qui rentre donc dans la limite des 5 cartes par tour. Contrairement aux cartes qui disent "prenez, mettez, revelez, etc..." (ex: messager de maison ou bannerets de la vipére en Martell) qui ne rentre pas dans cette limite car elles n'ont pas le mot "piochez".

Donc tous les joueurs qui n'utilisent que des cartes françaises, comme moi, faite attention à cette petite difference qui est quand meme tres importante.

Tu fais bien de le préciser Tagada bob, en effet. Elle pioche. Grosse coquille du cycle

Si je comprends bien, "recruter" est une action...

Citation :

Similarly, if you reveal/draw a card that requires a standard action to play (a "Phase" event or a character/attachment/location)[...]

donc si je fais un build correcte, en phase de recrutement Val peut me faire poser jusqu'à 3 persos/lieus supplémentaires depuis mon deck. Ou même 9, si je suis malin et que je joue Ed la douleur (si c'est bien ça son nom).

Ça doit faire super mal le weenie le Nord non ?

Oui mais cela veut dire qu'il faudrait presque les jouer tous les deux en x3 pour les avoir en meme temps en jeu, ce qui me semble tout pourri en terme d'equilibre de deck. Normalement c'est les persos solides que l'on met en x3 et pas les penouilles a 1 de FOR..

tu vas sortir tes 7 ou 8 weenies, qui vont se faire casser la gueule au reset tour suivant, je trouve pas ca tres rentable sur le papier.

Le truc avec les agendas le nord c est que certains de tes weenies sont tricones huit de force tricones furtifs.
Mais c est vrai : ils mangent leur valar comme tout le monde...

wai, mais tu les paies jamais + de 2, donc forcément, c'est pas trop dur de reposer derrière un Valar.

En fait, Val, comme sus-cité, c'est s'assurer de garder sa main, et de jouer directement depuis son deck, une fois qu'on a la situation en mains.

Et puis "tâche de yoren" aide beaucoup à choper les GdN qui vont bien finalement.

Katagena a écrit:

En fait, Val, comme sus-cité, c'est s'assurer de garder sa main, et de jouer directement depuis son deck, une fois qu'on a la situation en mains.

J'avais pas vu ça sous cet angle mais c'est effectivement sa fonction. On en apprend des choses dans ce forum . Dans ce cas il ne faut pas la poser trop tôt vu son espérence de vie probable sur la table.

Hier j'ai vu Bolzano utiliser Val pour recruter. J'ai remarqué qu'à chaque fois il avait défaussé ses mer d'été avant de déclencher la réponse de Val pour "sécuriser" sa pioche.

Du coup je me pose la question : peut-on utiliser les réducteurs de coût entre la pioche et le recrutement de la carte?

La "réponse" de Val est une action et tu ne peux pas utiliser les réducteurs de coût entre la capacité de Val et le recrutement de la carte piochée avec Val (dans le cas où tu as pioché une carte que tu peux recruter).

Val t'oblige à recruter à ta prochaine opportunité de jouer une action donc le timing est le suivant :

1) Je déclenche la capacité de Val
2) Je pioche une Amante Dornienne
3) Mon adversaire a une opportunité d'action (il peut jouer confession ou autre pour me défausser)
4)J'ai une opportunité d'action : soit je peux jouer l'amante et je DOIS le faire soit je peux pas et je la défausse.
a) si je l'ai défaussée je peux toujours jouer une action (déclencher Val à nouveau par exemple)
b) si je l'ai jouée c'est à mon adversaire de jouer une action, et ensuite je pourrai par exemple déclencher Val à nouveau

Tu ne peux donc pas utiliser l'opportunité de jouer une action (en 4)) pour déclencher une autre action du type réducteur de coût ou n'importe quoi d'autre, car les règles t'obligent à jouer la carte piochée. Donc tu dois déclencher tes réducteurs de coût avant de déclencher la capacité de Val si tu souhaites les utiliser pour recruter les éventuels persos que Val te fera piocher.

ok

Je relisais le post et je me demandai si on pouvait diminuer le cout de la carte révélé grâce à val par une carte de type : incliner la carte pour que la prochaine carte famille soit à -1?

je dirais que oui vu que la carte révelée doit être "jouée".. si ton réducteur peut être activé à ce moment (recrutement), ca doit le faire

Bolzano pense le contraire...

Oui tu peux mais pour cela il faut déclencher ton réducteur de coût avant la capacité de Val.

Sinon, il est trop tard car Val te force à jouer ton action de recrutement à la place d'utiliser ton réducteur.

Si ton réducteur n'est pas utilisé car Val te fait piocher quelque chose que tu peux pas recruter, il reste utilisable pour la prochaine carte recrutée.

Si tu utilises plusieurs réducteurs différents du style Mer d'été + Rue malfamée, tu est obligé de réduire les coûts du personnage pioché selon les différentes restrictions d'utilisation. Par exemple Val me fait piocher :

- Un perso sans icône : je peux le jouer pour -2 . Le prochain perso avec icône coutera toujours -1 grâce à la Rue malfamée
- Un perso avec une icône : je le joue pour 3 de moins mais mes deux réducteurs sont utilisés (donc si le perso coûte moins de 3 or il y gaspillage)
- Un perso neutre avec une icone : je le joue pour 1 de moins grâce à la Rue malfamée. Le prochain perso me coutera toujours -2 grâce à la Mer d'été.
- Un perso non sans icone : je garde l'effet de mes 2 réducteurs sous le coude pour la prochaine action de recrutement

Pour éviter le gaspillage et selon ce que tu penses piocher avec Val il faut doser le nombre de réducteurs que tu utilises. Si par exemple tu utilises une Mer d'Ete et pioche un Orphelin du Versang (perso cout 0 ), la Mer d'été aura été gaspillée et tu l'as dans l'os. C'est le risque...

Excellent tes exemples Bolzano. C'est très clair, merci. Et on voit le gars qui a bossé la question

Tiens, on a eu un petit débat théorique sur ce sujet avec Madmojo:

Il joue Val en Targ et pioche un baiser de flamme. Il n'a pas d'or mais il a 2 d'influs en jeu. Est-il obligé de jouer son imprévisible ? (Sachant qu'en l'occurence je n'avait que des presos "pas d'attachements" . Sur le coup on a dit que oui, mais après coup, je me dit que finalement, imprévisible ne "joue" pas la carte mais la met en jeu et que du coup, ça n'entrait pas dans les obligation de Val...

Arthur Lannister a écrit:

Sachant qu'en l'occurence je n'avait que des persos "pas d'attachements"

Même si madmojo avait 2 or, il faut une cible légale pour jouer l'attachement donc il est obligé de le mettre sur un de ses persos n'ayant pas le mot clef "Pas d'attachement" en payant 2 d'or. S'il n'y a pas de cible légale l'attachement est défaussé.

Arthur Lannister a écrit:

imprévisible ne "joue" pas la carte mais la met en jeu et que du coup, ça n'entrait pas dans les obligation de Val...

Effectivement, mais même si la carte piochée avec Val avait un effet déclenché qui te permettait de la jouer, ça ne marcherait pas non plus.

Jouer une carte est une action. Donc avec Val ta prochaine action serait de déclencher ta capa "Any phase : You may play this card from your hand as a standard player action this phase" qui te permet dans un second temps de faire l'action de jouer la carte.

Du coup, l'action de jouer ta carte ne serait pas l'action juste après la capacité de Val mais celle la suivante, donc tu devrais quand même défausser la carte.

Exemple :

C'est la phase de Défis.

Je déclenche la capacité de Val et je pioche un perso avec le texte :
Any phase : You may put into play Bob from your hand as a standard player action this phase

Action 1 : déclencher la capacité
Action 2 : Jouer Bob

Val force à jouer la carte en Action 1. Donc je me défausse de Bob.

A noter que si c'était une capacité passive qui te permettait de jouer la carte, ça marcherait. Il suffit que ça ne soit pas une Réponse ou une Action.