[LCG] L5R racheté par FFG

Tout à fait d'accord avec tous tes points Lonewolf. en particulier les artworks et la pérénnité.

C'est pour ça que je suis content qu'ils vantent sans arrêt leur satisfaction d'avoir garder l'esprit et la mentalité de l'univers ET des règles... c'est déjà pas mal cet état d'esprit même s'il était évident dès le départ que des règles fondamentales ne seraient plus là... et dans certains cas tant mieux.
Déjà AEG vers la fin avait conscience qu'il fallait réformer en profondeur le système de jeu.

Si en plus ils arrivent à garder une storyline correcte ou pas abracabrante même en toile de fond légère, c'est encore mieux...

Mais clairement l'aspect choix des joueurs fallait pas trop y compter en effet...

Mais pour jouer au JDR depuis 15 ans presque tous les week ends (soit chronique TDF soit L5R aller avec des pauses white wolf quand même:D), il y a toujours des époques à explorer et des chroniques à faire dans le matériel déjà produit... C'est tellement riche ! surtout avec les excellents éléments de la 4e comme les imperial histories...

Qu'ils pondent déjà un bon jeu de cartes, fun, dans l'esprit, correctement équilibré en tournoi et c'est déjà bien

Citation :

Lion, Licorne, Crabe, Phoenix, Dragon, Scorpion et Mante

Je suis loin d'être un spécialiste, mais le 7ème clan majeur, c'était pas la grue au départ, plutôt que la Mante ?

Si

Lonewolf a écrit:

L5R CCG tel qu'on l'a connu est mort.
Le jeu qui va sortir, rien ne dit qu'il aura ne serait ce que les mêmes règles .

Reprenez-moi si je dis une bêtise, mais le passage du Trône de Fer du CCG au LCG s'est fait sans trop de changement dans les mécaniques il me semble.
Ce qui me fait penser qu'il en sera de même avec L5R. Je pense que les fondamentaux seront là.

C'est sûr que si les gars de FFG s'amusent à en faire un jeu coop' il prendront un risque.

Je pense qu'il y aura des changements importants tout de même ici.

Certaines mécaniques étaient archaiques et ont toujours posé des problèmes en 20 ans de vie du jeu. D'autres n'ont jamais pu être équilibrées en 20 ans !

On verra mais on sait déjà qu'ils se sont en rien censurés pour les changements dès le départ et qu'ils ont tout mis à plat et re réfléchi...Qu'est ce qui sera sabré ? Ont-ils eu le sabre facile ou léger ? on verra.
On sait aussi que la première annonce officielle annonce des changements de règles donc à mon avis faut quand même s'attendre à du changement
si ça avait été simplement qu'ils vont réhausser la force moyenne des provinces de 1 point, ils auraient pas commencer à passer la pommade sur les changements de règles dès maintenant et nous auraient pondu une comm' du genre : "c'est génial on a rien changé !" comme ils l'ont fait pour la storyline...

Toutes façons on aura, comme le soulignes Lonewolf, jamais le CCG exactement... La distribution même des cartes et des packs fait en sorte que tu dois forcément adapter certaines mécaniques et design. Mais j'en suis pas traumatisé (je le serai peut être à la sortie du jeu ).

Hodor ! a écrit:

Citation :

Lion, Licorne, Crabe, Phoenix, Dragon, Scorpion et Mante

Je suis loin d'être un spécialiste, mais le 7ème clan majeur, c'était pas la grue au départ, plutôt que la Mante ?

Non, c'est une légende, ça

J'espère qu'ils vont conserver les différentes conditions de victoire.

Après le passage d'AGOT CCG à AGOT LCG, le premier cycle, fracas des armes était designé pour le CCG. Donc aucun changement, les règles identiques, c'était aussi toujours "leur jeu". Là c'est quelque chose sur lequel ils n'ont jamais travaillé.

Vu comment ils fonctionnent, ils vont mettre entre 6 ou 8 clans, le militaire, honneur déshonneur, et ptet un début de victoire à l'illumination. Mais ils se passeront ni du Scorpion, ni de la Grue. On peut se passer des Lions par contre

D'ailleurs pour moi La Mante, ça reste une bande de parvenus...

8 factions ça marche pour AGOT V2, dès le coreset le deckbuild était viable et ça s’étoffe vite.

Les succès techniques de Conquest à moindre mesure et AGOT V2 vont les pousser à mon avis à mettre 8 factions minimum.

Certaines se recoupent par thème (pour résumer très fortement) :

Lion : militaire honorable
Crab / mantis / spider : militaire déshonorable
Unicorn : militaire honorable et déhonorable
Grue / scorpion : politique (honneur et désho)
Phoenix / Dragon : magie (militaires bizarres, enlightment...etc), parfois de l'honneur, parfois du militaire mais toujours de façon zarbi !)
Faction non humaine (nezumi, gobelins, shadowland) : militaire très déshonorable

Donc déjà ils peuvent diviser par deux les clans mais autant laisser un peu de choix aux joueurs les backgrounds et fluf étant quand même très différents...

un coreset FFG semble pouvoir largement leur permettre de gérer ça dans la même logique que AGOT : quelques persos non uniques + neutres et hop tu as une mono faction mais sinon tu peux t'allier au pire.

La storyline leur proposerait facilement de renoncer à un clan par époque pour stabiliser à 8/9 :

Dans de nombreuses le spider n'existe pas.
Avant la mort de yoritimo (soit la moitié de l'histoire impériale), le mantis est un clan mineur.
Le scorpion a été bannie quelques années
La licorne est partie quelques siècles
Le clan du crabe a été réduit à une centaine de samurai avant le règne Iweko 1
Le dragon a eu une période où il a morflé aussi (les yobanjins de tête non ?)

en onyx, le spider redevient plus ou moins l'outremonde, le mantis semble détruit (semble parce que les romans sont pas sortis bien sûr) donc on sait pas trop pourquoi le mantis n'avait plus de starter ni de forteresse

donc perso je vois bien une logique à 8 factions et quelque sans trop se poser de questions...
Je ne m'attend donc pas à de grosses surprises à ce niveau là.
donc je rejoins Kata là aussi.


Dans le même ordre d'idées, ils peuvent très bien regrouper quelques conditions de victoire : militaire / politique / zarbi par exemple (pour éviter les match ups pénibles pour les orgas honneur Vs déshonneur ).
A l'époque déjà, un système de point de victoire avait été envisager puis abandonner (genre une province ça vaut 10 pts, chaque point politique 1 pt, un anneau 5 pts...etc faut arriver à 40)...

A voir mais je ne pense pas que c'était le point majeur qui posait le plus problème dans les anciennes mécaniques de base (à part le fameux match up honneur / désho qui durait 2h15 alors que la timelimit était de 45 min )
Donc on pourrait avoir des changements mais cela ne m'étonnerait pas qu'ils soient mineurs également...

Bon là je m'avance un peu peut être

@Mog : totalement d'accord.

Mog a écrit:

D'ailleurs pour moi La Mante, ça reste une bande de parvenus...

C'est pour ça que tu joues Tyrell

Les Tyrell sont une grande maison depuis la conquête hein! D'ailleurs c'est con qu'il ai pas fait une faction Tully et Arryn, comme ça on aurait vraiment jouer au TdF!

Mog a écrit:

Enfin, vous aviez l'air emballé de l'impact des gagnants CCG sur l'histoire. Perso en tant que joueur du JdR L5R, je vous maudissait à cause de vieux changements de fluff totalement hallucinant et ultra chiant pour pas grand chose.

En dehors de quelques exemples hallucinants, ce ne sont pas tellement les choix des gagnants qui ont posé le problème que l'histoire qui a été produite sans leur aide par les têtes pensantes de AEG (et de Wizards un peu à une époque, mais les responsabilités exactes de chaque partie sont délicates à déterminer).

Sans même parler des errements initiaux qui n'ont jamais été retcon par la suite, comme le Crabe faisant alliance avec l'Outremonde (situation présente dès les toutes premières cartes, avant même les premiers tournois), qui ont au moins l'excuse de l'âge, la story team n'y allait quand même pas de main morte quand il s'agissait d'exterminer les dynasties régnantes ou faire apparaître de nouveaux grands méchants surnaturels de nulle part (les Tsuno, Kali-ma et sa horde, les Nagas corrompus...).

Après, je dis pas qu'il n'y a pas des décisions de l'histoire complètement idiotes qui n'ont été poussées par les cartes. Genre, l'officialisation du clan de l'Araignée, qui est clairement une astuce de la design team pour remplacer une faction avec ses règles à part (l'Outremonde) par un truc plus compatible avec le reste (avec des samouraïs et co).

Moi je me rappelle le truc qui m'avait choqué, je crois qu'un moment que la Lune Amaterasu meure et est remplacée par j'sais'pas'ki. M'enfin c'était assez déroutant dans le fluff.

@Mog
Yoritomo est le seul qui a vraiment gagné son statut par l'ampleur de ses exploits.

Ah oui les interventions wizard en D20 étaient pas mal... J'ai beaucoup apprécié de jouer mon samurai de race "carpe garou", de classe barbarian multiclassé magicien dans l'édition D20... Que c'était bien fait niveau fluf... Avec mon pote le sanglier garou du clan du scorpion multiclassé ninja / clerc, c'était cool... par contre le nezumi courtier impérial lui était un peu coincé niveau étiquette malgré sa profession de changeforme dragon

Bon ok mon groupe n'est jamais au delà de la création de perso tellement on était dégouté et on est reparti direct sur la version R&K plutôt que D20 mais bon. Ca aurait pu être marrant comme chronique et comme beau jeu de tournoi


Après, plus sérieusement, les choix des joueurs étaient quand même guidés...et c'est là où le bas blesse en effet !
Il ne faut pas mettre au choix : qui va remplacer la déesse Lune et s'il garde sa moutache en s'élevant
Ni mettre un choix du genre : "allez, à ces worlds, le gagnant choisit un gars, n'importe lequel dans l'histoire de l'empire, et il renait direct !!! lachez vous" ! Encore Kisada on a eu de la chance en fait
C'est pas tellement les choix des joueurs qui posent problème c'est le degré d'impact sur l'histoire qui est un soucis... (aaaarf Tsudao pourquoi ????)

M'enfin bon époque révolue au pire FFG nous laissera voter sur facebook entre bushi, shugenja ou courtier sur l'orientation du prochain agenda neutre (je vanne mais ça serait déjà bien ).

@Mog : un crabe (très) moustachu très subtil et fin pour remplacer la belle déesse lune...
@jon Z : c'est vrai que Yoritomo c'était un méga badass !!! il en a chié pour en arriver là... c'est surtout les daymios suivants qui ont été un peu... piraaaates !!! Alors que lui c'était un pirate ok mais... badass quoi

Silme a écrit:

@Mog : un crabe (très) moustachu très subtil et fin pour remplacer la belle déesse lune...  

OBJECTION!

C'est Hitomi (la championne Thunder du Dragon la plus badass) qui a remplacé Onnontangu le dieu Lune
Puis Hida Yakamo a remplacé Amaterasu la déesse Soleil pour équilibrer

C'était à l'époque Hidden Emperor jugée la plus "nawak" au niveau storyline :p


Bref pour revenir au sujet j'aimerais bien que FFG propose des prix storyline...Je suis d'accord qu'il y a un équilibre à trouver

Et si le clan du Scorpion n'est pas dans les factions de base ça va être difficile pour moi de m'y (re)mettre

S'il y a le clan de la Mante, je serai très tenté de braver le manque de temps pour replonger dans L5R et cribler de flèches le monde entier (ouais, en vrai je suis Wasp Clan).
Il faudra voir aussi ce qu'ils vont faire au niveau des règles, et s'il y a une vraie communauté pour le jeu.

Ah oui c'était la déesse soleil et non lune pardon... bon après j'étais dans le vrai sur le choix storyline bizarre...
La lune c'est un monsieur remplaçait par Hitomi (ça à la rigueur c'était cool .

bien vu Saimon !

jon-z a écrit:

@Mog
Yoritomo est le seul qui a vraiment gagné son statut par l'ampleur de ses exploits.

Enfin un mec bien et qui ne dit que la vérité !


Par contre les Wasp on s'en fout. On s'en fout aussi des Fox. Et puis des Centipede...et puis du clan de l'huitre ....en fait on s'en fout de tout les minor clan qui ont formé la Mante. Seul le chef compte!
Quand le dragon du tonnerre, déité du courage vint prospecter pour la plus grande bataille de l'histoire il se présenta devant le champion de la Mante: "donne moi tes 20 meilleurs hommes et je les porterai sur mon dos jusqu'au coeur de la bataille".
Sans hésiter une seconde , Yoritomo fit un pas en avant et tout en sachant que ce serait un aller simple il dit au puissant dragon:
" I am my twenty best men"

Y a des mecs qui en ont et puis il y a tout les autres !

Tout ça parce qu il voulait être le seul à faire une virée à dos de dragon...pas très collectif Yoritomo...

"And I am twenty-one."

Faut pas négliger Aramasu...

Ser Nakata a écrit:

"And I am twenty-one."

Faut pas négliger Aramasu...

Ouai le seul regret d'ailleurs c'est que ça soit lui qui soit revenu vivant (d'ailleurs si ça se trouve avec son sang de scorpion il l'a poignardé pendant la baston que ça ne m'étonnerai qu'à moitié)

C est quand les annonces sur les futurs produits pendant la gencon? On aura peut etre des news sur L5R

Ben en fait la vraie seule news de la gencon 2016 c'est celle que cite Kata plus haut...

Il semblerait bien y avoir une storyline intéractive dans le nouveau five rings...

Sinon le premier tournoi officiel aura lieu à la gencon 2017, ça sera les worlds certainement en format étrange façon kingslayer puisque ça sera le jour de la release officielle.
Du coup FFG semble donné à Five rings une grosse place et devrait faire un tapage pour la sortie.

Pas de visuel à part quelques dessins de paysages et un petit speech basique pour dire que les délais seront tenus... Que le projet avance et qu'ils en sont "très fiers".

Dans les couloirs, le mot d'ordre était "on a respecté l'ancienne storyline et l'ancien système de règle". Combiné à la déclaration précédente sur les règles ("on a essayé de rester dans les anciennes règles autant que possible même si bien sur on a été obligé de changer des trucs, parfois pouvant paraitre importants"), je pense qu'on sera pas sur une révolution totale non plus...
On devrait garder les clans, on devrait garder au moins "certaines" règles de base...

A voir...