Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire. |
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| | Valar Morghulis va être réédité... | |
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Auteur | Message |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| | | | chzzz Aubergiste de la Rue Belette
Messages : 244 Age : 48
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Lun 15 Fév 2016 - 18:07 | |
| Le Valar est sensé sortir avec la boîte stark. Les plots strak son basé sur le trait "winter" et "summer", donc un texte genre : si vous avez 2 plot "winter"ou "summer" dans la used pile = Kill all characters. | |
| | | Phil_QC Champion du Canada 2014 - Champion de Joute du Canada 2014
Messages : 855 Age : 36
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Lun 15 Fév 2016 - 20:14 | |
| Ouais moi aussi c'est l'info que j'ai le plot dans la boite Stark, donc relativement bientôt. | |
| | | Katagena Lord Commandant de la Garde de.-Champion de France 2009-Main du Roi 2011
Messages : 19019 Age : 40
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Lun 15 Fév 2016 - 20:33 | |
| Moi j'ai l'info que ce sera dans une deluxe ou un chapitre | |
| | | Ekinox Gardien du Guet
Messages : 339 Age : 34
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Lun 15 Fév 2016 - 21:10 | |
| Je viens offrir un point de vue de noob, si vous le permettez. Durant la v1 je trouvais ce complot à la fois fort et pénalisant. Je m'explique : - Ce complot était fort de part son effet inconditionnel qui permettait de le jouer n'importe quand, dans n'importe quel type de situation. T1 sur un trop bon set up adverse, plus tard dans les tours si le board nous échappe, ou encore comme ultime recours pour tenter d'éviter de perdre la partie. Bien que certains deck de l'époque (***foirés de Dothrakis) semblait n'avoir cure de ce plot. - Néanmoins, je ne le jouais que peu voir pas du tout à cause de ses stats. 2/0/0. Pas d'or, de ce fait aucune chance pour vous de tenter de revenir au board ce tour-ci. Et si jamais vous aviez l'eco vous permettant de poser toute ou une partie de votre main, votre manque d'initiative et de claim, vous empêchait d'avoir un tant soit peu d'impacte sur ce tour. Autrement dit, vous étiez déjà en retard au moment de jouer ce complot et vous restez en retard après l'avoir joué, sauf miracle. (Adversaire qui n'a pas pioché, tous ses uniques sont morts, plus de main...) Voici donc pourquoi en tant que joueur au niveau moyen je lui ai toujours préféré le feu grégeois. Anciennement 3/4/1 dans ma mémoire. Tout celà pour dire que dans l'état actuel du jeu, je trouve dommage de donner l'opportunité à certains decks de jouer ce reset massif, bien que potentiellement à double tranchant (attendons le wording) et de reléguer en seconde division certaines maisons qui auront déjà du mal avec les premières neiges de l'hiver + Varys x 3 + Wildfire. #GardedeNuit J'espère donc vraiment que ce complot sera conditionnel Quand à sa possibilité de jouabilité. Tel que vous en avez parlé précédemment via un trait de complot à avoir dans sa pile secondaire, etc... Encore une fois, je peux me tromper et cet avis est celui d'un joueur incompétent et d'un mauvais deck builder. Feel free to comment or to correct me ! | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| | | | Red Héritier et Pupille
Messages : 1684
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 10:54 | |
| comme fenirir , si c'est conditionnel, faudra avoir de meilleurs stats du coup je suis pas sur que les anti valar y gagnent au change :p surtout dans quelques cycles ou le choix de plot sera de moins en moins un probleme et dans tout les cas tu ouvres(ais) tres rarement sur valar. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:03 | |
| Pour les nouveaux, je vais être bref : le plot V1 était de la merde ludique en barre.
Pour une raison qui n'a pas encore été expliquée ici : cette carte cristallisait le deckbuild.
Comme les personnages uniques, une fois morts, ne sont pas rejouables, la plupart d'entre eux étaient joués en *1 afin d'éviter de piocher une carte morte si Valar était passé sur le personnage. De plus, comme Valar était disponible sur demande, jouer des personnages forts avait moins d'intérêt : Pourquoi payer 4/5 gold et prendre la table, alors que dès le tour suivant Valar va fauché ton personnage, qui aura impacté la partie un tour alors qu'à ce prix, il est censé faire gagner la partie ?
Bref, à cause de Valar est venu l'ère des pins non-uniques en *3 et des personnages uniques secondaires en *1. Des cartes bon marché et efficaces qu'on ne craignait pas de voir mourir. Alors que l'univers de Game of Thrones est centré sur les points de vue des personnages importants... On jouait peu ceux-ci, et on les voyait occasionnellement lors des parties ( Tyrion n'existait même pas vu que ses cartes étaient trop faibles, Dany a temporairement existé dans le jeu avec sa dernière version), qui consistait surtout à aligner des personnages de background.
Un recrutement typique en martell chez moi était : "Lancers Perdus+ Oiseau Charognard + Cletus Yronwood". Avouez, ça vous fait rêver dit comme ça ? Vous avez l'impresion d'être immergé dans l'univers ?
Ne pas avoir Valar dans le metagame a permis ce qu'on voit dans ce Core Set V2 : Voir les pions récupérer leur place de pions et voir les personnages importants de l'univers avoir une importance proportionnelle dans le déroulement des parties. Aussi pétée soit-elle actuellement, je préfère jouer Targaryen centré sur Dany boostée par ses dragons plutôt que les aberrations fluffiques des 5 dernières années (id est, depuis que j'ai commencé le jeu), j'ai enfin l'impression d'être dans l'histoire.
En terme de déroulement des parties, Valar était aussi très mou. Un tour où l'adversaire a 2 gold et pas de prise, les interractions sont limités. Et avant l'avénement d'Aftermath, Valar était joué en *1 dans la majorité des decks. Valar a aussi permis une aberration non prévue par les développeurs : Le Valar aggressif du Greyjoy. Leurs saves devait servir à la base à compenser leur manque de card advanatage en résistant à ce complot clef du jeu, ça s'est finalement transformé en arme offensive.
Il y a également l'aspect fluff de la carte : aucun. L'idée, c'est que dans le Jeu des Trônes tout le monde peut mourir n'importe quand. La réalisation, c'est une phrase de background d'un assassin, capable d'éliminer n'importe qui. Voilà.
C'était un autre jeu, et je préfère celui qu'on a actuellement. Largement. Je les vois mal mettre un autre effet à Valar que celui auquel tout le monde s'attend, c'est un héritage historique du jeu. Reste à voir les stats et les possibles conditions pour peut-être modérer le potentiel impact sur le jeu (qui serait énorme avec la même capacité, bien plus que Varys). |
| | | bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:14 | |
| - Benji, jouvencelle gitane a écrit:
- Pour les nouveaux, je vais être bref
J'aime bien ta brefitude Benji . Qu'est-ce que ça serait quand tu n'es pas bref? | |
| | | Benjen Héritier et Pupille
Messages : 1404 Age : 42
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:21 | |
| - Benji, jouvencelle gitane a écrit:
- Il y a également l'aspect fluff de la carte : aucun. L'idée, c'est que dans le Jeu des Trônes tout le monde peut mourir n'importe quand. La réalisation, c'est une phrase de background d'un assassin, capable d'éliminer n'importe qui. Voilà.
Un plot Valar Morghulis avec le texte suivant : "une fois révélé : choisissez et tuez un personnage unique contrôlé par l'adversaire (Ne peut être sauvé)", personnellement, ça me botterait et ce serait dans le goût du truc. Avec une faible réserve de main... - Benji, jouvencelle gitane a écrit:
- C'était un autre jeu, et je préfère celui qu'on a actuellement. Largement. Je les vois mal mettre un autre effet à Valar que celui auquel tout le monde s'attend, c'est un héritage historique du jeu. Reste à voir les stats et les possibles conditions pour peut-être modérer le potentiel impact sur le jeu (qui serait énorme avec la même capacité, bien plus que Varys).
Malheureusement, je suis d'accord sur le fait qu'il risque de ressortir sous son ancienne version... | |
| | | nainfa Lord
Messages : 2388 Age : 37
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:22 | |
| - bias a écrit:
- Benji, jouvencelle gitane a écrit:
- Pour les nouveaux, je vais être bref
J'aime bien ta brefitude Benji . Qu'est-ce que ça serait quand tu n'es pas bref? - BEnji pas bref:
Mesdames, messieurs,
l'approche sociale dans notre pays doit permettre la libre expression d'une prise en charge complète des laissés pour compte. Et c'est en toute honnêteté que j'atteste avec évidence que la montée des dépenses basiques se trouve déjà à l'étape avancée d'une France forte, riche et attractive. Il faut savoir que la situation réelle contraint la plupart d'entre nous à repenser les fondements d'un déploiement visionnaire revivifiant. Où que nous mène la dualité de la situation conjoncturelle, le processus de concertation au niveau national et local doit être le stimulus d'un retard en terme de gestion de contenu qui peut être très facilement rattrapé. Actuellement, le regain d'intérêt pour le paquet fiscal, nécessaire à l'augmentation du pouvoir d'achat pour tous confirme l'inaliénable volonté d'une majorité parlementaire qui responsabiliserait sur l'urgence écologique. En effet, c'est en toute prescience que je peux garantir présentement que l’élan populaire tourné vers notre avenir commun a pour conséquence obligatoire l'urgente nécessité d'une Europe socialement et économiquement redressée et capable de peser dans un mode multipolaire.
J'aimerai que vous mesuriez avec discernement que l'intensité habituelle des difficultés de l’entreprise doit prendre en compte les préoccupations de la population de base dans l'élaboration d'une France où collectivité rime avec solidarité. Je lance un appel à toutes celles et ceux qui veulent entendre que la réforme sur les régimes spéciaux encourage la diversité et la sensibilité d'un plan correspondant véritablement aux exigences légitimes de chacun. De plus, vous connaissez certainement la situation qui mène à dire que le particularisme dû à notre histoire unique connait, par définition, la tentation d'un progrès considérable soutenu par l'entente des différents partenaires sociaux. Et c'est tout à fait sincère quand je déclare avec conviction que la précaution essentielle de protection oblige à la prise en compte encore plus effective d'un encadrement plus propice à l'instauration d'un climat de confiance. Je tiens à vous dire ici ma détermination sans faille pour clamer haut et fort que le développement équitable entraine une mission somme toute des plus exaltante pour moi : l'élaboration d'une recherche de la meilleure solution possible. Je serai toujours le premier à assurer que la sécurité des personnes encourage mon attrait avéré de progresser dans la direction qui donne un nouvel élan à la France et qui rends possible, avec votre concours, les changements dont notre pays a besoin.
Et ce n'est certainement pas vous, mes chers compatriotes, qui me contredirez si je vous dis que la situation d'exclusion que certains d'entre vous connaissent prend la direction conditionnelle d'un rassemblement des conditions de base pour construire sa vie et envisager son avenir. De plus, vous savez pertinemment que la volonté farouche de sortir notre pays de la crise doit s'intégrer à la finalisation globale d'une intelligence collective où la République tiendra sa promesse égalitaire. Je confirme tout de suite que l'intégration sociale au profit de la vie associative des quartiers guide le dialogue identitaire d'une force sereine et progressiste qui remettra notre pays sur le chemin de la réussite. Il m'appartient de vous prévenir que la répercussion de l'augmentation récurrente des dépenses doit mettre un coup d’arrêt au sentiment de fuite en avant d'une délégation ayant pour objectif la préoccupation de la totalité des problématiques de bon sens. C’est fort de cette unité et fort de votre présence que je peux aujourd'hui m'adresser à vous en cet instant solennel pour vous dire que l'effort prioritaire en faveur du statut précaire des exclus permet la reconnaissance absolue d'une société où vivre mieux ne rime pas forcement avec travailler plus. Il se trouve que la société de consommation, telle que nous la connaissons, doit nous amener au choix réellement impératif d'un monde nouveau où chacun ira à son rythme et où nous attendrons ceux qui vont un peu plus lentement sans freiner ceux qui veulent accélérer.
Le constat est tel que je peux certifier sans mal que la complexité de la réalité Française nécessite de la majorité des Français qu'ils reconsidèrent le socle d'un temps et d'une époque en phase avec les innovations afin de ne pas être dépassé. Il faut résolument admettre que le reflet de l'idéologie du moment génère la profonde réflexion d'une exigence politique innovante. J'ose prendre des risques en vous disant que l'intelligence participative doit décider de l'avenir d'au moins deux générations compte tenu de la lourdeur d'une postérité allant vers essentiellement plus d’équité. Beaucoup de nos concitoyens n’ont pas encore fait leur choix et pensent que l'effort indispensable de défense a pour effet voulu la pressante exigence d'une valorisation sans concession de nos caractères spécifiques. Je m'efforce sans relâche pour vous, afin que vous appréhendiez au mieux le fait que l'exceptionnelle diversité culturelle est l’orientation acquise d'un suivi plus humain des moins fortunés. Je compte sur vous, raison pour laquelle je vous confie que le projet réaliste et ambitieux pour faire de la ville la capitale de toutes les solidarités doit insister sur la rupture du lien social et sur le sentiment de vide de l'ordre juste pour une France plus juste.
Pourquoi devrais-je essayer de vous convaincre, il suffit de regarder les chiffres et de constater que ceux-ci illustrent bien que la démocratie participative se concentre sur les citoyens et les forces sociales d'une rupture sans agitation partisane pour retrouver le chemin du vivre ensemble. Je suis naturellement certain que la tradition attachée à notre mémoire consubstantielle doit parvenir à la comptabilisation mensuelle d'un avenir s'orientant vers plus de progrès et plus de justice. Je dois vous avertir que la formidable complémentarité des différents courants artistiques véhicule les prémices d'un monde plus égalitaire où personne n'aurait la sensation d'être exclu par une société de plus en plus exigeante. Je vous garantis sauf inconduite que la juste récompense de la promotion sociale véhicule les valeurs d'humanisme d'une valorisation plus généreuse des moins aisés. J'ai depuis longtemps défendu l'idée que l'autorité juste réitère l'élan nouveau d'une société où nous aurions tous notre place. Aujourd'hui encore plus qu'hier, personne ne me désavouera si je maintien que la vrai question qui nous est posée en terme de maintien des acquis sociaux atteint la restructuration profonde d'une baisse effective du nombre de personne dans la détresse.
Je dois vous informer que l'escalade du coût de la vie, notamment en ce qui concerne les énergies fossiles doit réunir les atouts d'une décroissance tangible du nombre d’individus dans la fatalité. Je ne peux affirmer le point de vue qui conduit à penser que l'aspiration plus que légitime de chacun au progrès social efforce notre conscience à l'inéluctable constat d'un processus allant vers plus d'égalité. Il est tout à fait normal que je vous dise que la force et la richesse de la diversité doit correspondre aux directives indispensables préalablement établies afin de poursuivre l'effort plus que légitime d'un projet porteur de véritables espoirs, notamment pour les plus démunis. J'ai toujours pensé que l'hégémonie du profit au détriment de l'humain fait ressortir le réel attrait d'une restructuration dans laquelle chacun pourra enfin retrouver sa dignité. Par ailleurs, c'est en toute connaissance de cause que je peux affirmer aujourd'hui que l'évolution sans concession de notre mode de vie doit conduire à l'ouverture intégrale de solutions rapides correspondant aux grands axes sociaux prioritaires. La démarche est si importante que je peux attester sans difficulté que la mission qui nous a été confiée conforte mon désir incontestable d'aller dans le sens d'un programme plus humain, plus fraternel et plus juste.
Je désirerai que vous jaugiez que la nécessité de répondre à votre inquiétude journalière, que vous soyez jeunes ou âgés, permet d'affirmer la prise de position résultante d'une impulsion avançant vers d’avantage de consentement. Je garde la réelle conviction que l'identité nationale dans notre pays qui perds ses repères doit s'assimiler à la notion intacte d'une autorité permettant la meilleure cohérence possible. Présentement, la refonte du pacte républicain propose concrètement l'opposition résolue d'une société politique n’entendant plus assez l'appel répété des français. Vous appréhendez sans nul doute que la puissante divergence locale doit être au centre des débats d'une France où les plus assidus seraient récompensés. Je tiens à plaider ici devant vous que la République du respect interpelle le citoyen que je suis et nous oblige tous à aller de l'avant dans la voie d'une perception des prémices de la récession dans laquelle se trouvent distinguées des repères utiles. Inutile de chercher à vous convaincre, vous qui savez déceler le vrai du faux, si j'affirme avec force que la dynamique vertueuse justifie la démarche vertueuse d'une prospection émérite, et c'est un symbole. Comme disent les Chinois : Qui n'est pas venu sur la grande muraille n'est pas un brave et qui vient sur la grande muraille conquiert la bravitude.
Dès lors, sachez que je me battrai pour faire admettre que la forte disparité régionale pilote la clairvoyance fédérative sur la route d'un mouvement cheminant vers plus d'unité. Je demeure entièrement assuré que le droit fondamental des femmes doit nous mener au recueil ouvertement irrésistible d'un réaménagement dans lequel quiconque pourra en définitive reconquérir sa distinction. Je reste fondamentalement persuadé que la conjoncture actuelle doit renouveler la responsabilisation protectrice et la dynamique d'une évolution quoiqu'il arrive indispensable à la préservation de notre mode de vie. Il faut opiniâtrement accepter que la France généreuse justifie les subventions publiques d'une focalisation qui se traduit par un choc de méfiance. Aujourd'hui, je voudrais vous dire que l'acuité des problèmes de la vie quotidienne oriente la conscience collective dans la voie d'un seul vrai recours qui dit qu'il faut faire son devoir au quotidien.
Mesdames, messieurs, je vous remercie de votre attention. Par la même soyez assuré de ma réelle implication et du caractère profond de mon engagement concrétisé ici par les mots pour vous offrir un monde meilleur et plus juste.
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| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| | | | Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 41
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:34 | |
| - Seol-Benjen a écrit:
- Un plot Valar Morghulis avec le texte suivant : "une fois révélé : choisissez et tuez un personnage unique contrôlé par l'adversaire (Ne peut être sauvé)", personnellement, ça me botterait et ce serait dans le goût du truc. Avec une faible réserve de main...
Ce que tu proposes est encore plus violent. Du kill ciblé sur un complot (donc disponible à la demande), sans limite de coût ou de force, et non sauvable, en plus... Même le CCG n'avait pas d'effet aussi bourrin. @Fenrir : L'idée, c'est que les personnages importants aussi peuvent mourir, pas qu'ils tombent comme des mouches. | |
| | | Saneth Héritier et Pupille
Messages : 1136 Age : 39
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:37 | |
| Qui ici a dit qu'il était contre la possibilité que les personnages uniques meurent, au juste ? J'en déduis que ce que toi tu ne pannes de toute évidence pas, Fenrir, c'est que quand on a un intérêt pour la cohérence du jeu, sa phase de défi et ses effets, on n'est pas obligés d'apprécier que la mort des persos soit faite aussi bêtement qu'avec un complot comme Valar Morghulis. | |
| | | Benjen Héritier et Pupille
Messages : 1404 Age : 42
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:42 | |
| - Khudzlin a écrit:
- Seol-Benjen a écrit:
- Un plot Valar Morghulis avec le texte suivant : "une fois révélé : choisissez et tuez un personnage unique contrôlé par l'adversaire (Ne peut être sauvé)", personnellement, ça me botterait et ce serait dans le goût du truc. Avec une faible réserve de main...
Ce que tu proposes est encore plus violent. Du kill ciblé sur un complot (donc disponible à la demande), sans limite de coût ou de force, et non sauvable, en plus... Même le CCG n'avait pas d'effet aussi bourrin. Tout dépend des stats qui lui sont collées. Et puis, j'ai pas dit que c'était un texte complet. Je ne suis pas créateur de cartes. Mais bon, l'idée est quand même bien représentée par ce texte court. | |
| | | Silme Lord
Messages : 2345 Age : 43
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:44 | |
| Sur ce cas là, je trouve bien le post de Benji qui donne un autre aspect du problème. Je suis assez d'accord avec lui tout comme avec la dernière remarque de Khudz également. Un perso unique important doit pouvoir rester sur la table, il y a peu d'événements dans le livre qui tue à la fois Tywin, tyrion, cersei et jaime ainsi que 32 autres pinpins simplement parce que Arya est énervée Le fait que ça soit un plot, donc activable quand on le veut, que c'est un kill général sur toute la table sans condition (si c'est toujours le cas bien sûr) et pas un discard, ça impacte fortement le jeu et l''environnement comme le soulignes tout à fait bien Benji. Pour avoir connu de groupes de meta qui refusaient de le jouer en V1, ça change quand même totalement l'approche et le deckbuild. Sans même parler des idioties du genre le recyclage intempestifs du valar... Malgré quelques travers de la V2, on ne peut pas dire que les grosses erreurs de la V1 sont là et qu'on ne prenne pas du plaisir à jouer nos personnages préférés avec efficacité. La V2 est une sacrée réussite et c'est prendre un risque de faire revenir ce plot... Risque qui aurait pu être retarder encore un peu pour trouver des solutions plus stables... Je continue de penser, après vous avoir tous lu, qu'une approche plus subtile comme l'a été le nouveau wildfire ou le nouveau varys aurait été préférable (après je connais toujours pas le nouveau valar, s'il le faut il sera conditionnel). Après je ne suis pas non plus un anti valar à tout prix, le plot sert clairement à quelque chose qui me parait nécessaire dès maintenant, je demande donc à voir mais je suis méfiant... | |
| | | Ekinox Gardien du Guet
Messages : 339 Age : 34
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:49 | |
| Tuer un seul personnage, qui DOIT être unique, contre raser une table complète; personnellement je trouve ça moins fort. Tout au plus un put to the sword un peu buffé. Et en tant que joueur je préférerai cette option moins collatérale. XD
Mais rendre l'effet du Valar conditionnel serait l'idéal. Et de ce fait garder son impact au board. Pour jouer le valar, ça signifiera avoir obligatoirement un tour de préparation marqué par un effet de jeu. Ce qui, en plus, sera stratégiquement intéressant au cours d'une partie. | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:54 | |
| Ce que tu ne vois pas, c'est que les perso importants sont souvent protégés. C'est déjà le cas sans Valar dans l'environnement... Du coup, avec un Valar "tout bête", tu as une chance d'avoir encore une base pour gagner. Si ton adversaire peut, d'un simple complot, tuer le coeur de ton deck et que tu puisse riens y faire c'est autrement plus fort. Et sans commune mesure avec un pauvre put to the sword (qu'il faut : avoir en main, de quoi le payer, gagner ton défis de 5+, pas te faire contrer...) | |
| | | Wiegraf Client de la Rue de la Soie
Messages : 132
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 11:58 | |
| - Ekinox a écrit:
- Tuer un seul personnage, qui DOIT être unique, contre raser une table complète; personnellement je trouve ça moins fort. Tout au plus un put to the sword un peu buffé. Et en tant que joueur je préférerai cette option moins collatérale. XD
Avec le Valar initial, tes persos pouvaient être sauvés (le put to the sword également). là, non :p Combien de parties ont été perdues sur un "head on spike" malencontreux posant le gros thon dans la pile des morts. là, ça serait encore pire vu que le joueur a, en plus, payé pour poser son gros thon. | |
| | | Ekinox Gardien du Guet
Messages : 339 Age : 34
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 12:01 | |
| Souvent protégés? Au store de Lyon j'ai rarement vu les doublons tomber avant les T3-T4. Dans le méta actuel, je vois plus souvent T1-T2 déjà 2 à 4 personnages uniques sur table non protégés. Spécialement en Greyjoy ou Barathéon ou encore lannister. Mais encore une fois, c'est du peu que j'ai pu constater lors de quelques parties amicales ainsi que sur un tournoi.
Loin de moi de dire que valar est inutile. Simplement que sa forme initiale que nous lui connaissons, ne serait, à mon sens pas la bonne. | |
| | | Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 41
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 12:04 | |
| Sans oublier qu'un effet qui tue juste un perso adverse est nettement plus fort qu'un effet qui tue aussi les tiens. C'est pour ça que la forme kill ciblé serait pire pour le jeu. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 12:24 | |
| - Saneth a écrit:
- Qui ici a dit qu'il était contre la possibilité que les personnages uniques meurent, au juste ?
J'en déduis que ce que toi tu ne pannes de toute évidence pas, Fenrir, c'est que quand on a un intérêt pour la cohérence du jeu, sa phase de défi et ses effets, on n'est pas obligés d'apprécier que la mort des persos soit faite aussi bêtement qu'avec un complot comme Valar Morghulis. Il y a des jours où tu lis les commentaires de troll qui disent de la merde, où tu te sens fatigué d'intervenir sur ce forum pour te faire bâcher gratuitement sur des interprétations de propos qui n'ont rien à voir avec ce que tu veux dire, et où tu tombes sur un posteur pertinent qui remet à sa place le troll sans que tu es à bouger le petit doigt. Et tu te sens bien. |
| | | Mog Membre du Conseil Restreint
Messages : 11403 Age : 39
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 12:34 | |
| Et des fois tu lis Benji qui dit des choses intéressantes et c'est bien aussi... Donc continue comme ça! | |
| | | Belwas Client de la Rue de la Soie
Messages : 114
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 12:39 | |
| Je me fais la réflexion suivante:
En partant de cette hypothèse: l'esprit d'un reset est de repartir à zéro et de compenser un tirage malheureux qui fait que l'adversaire a pris un départ foudroyant pendant que vous cherchez vos cartes. En ce sens, c'est un outil intéressant voire indispensdable. Il est évident que se retrouver avec deux persos uniques dans la pile des morts suite à un Valar Morghulis ne colle pas avec cet esprit. Comme le dit autrement et très bien Benji, l'effet de "tout homme doit mourir" ne peut s'apparenter à "tous les hommes doivent mourir maintenant". Toute la différence entre le destin individuel et une bombe nucléaire!
Comme dit plus haut également, les Greyjoy, pourtant aggro-rusher (une cible idéale et naturelle du plot) sont naturellement beaucoup trop bien équipés avec la présence de Tifs-Trempe permettant une utilisation particulièrement agressive du plot V1.
Transformer le plot en kill ciblé inconditionnel n'est sûrement pas une solution fine et élégante. Accusation crapuleuse est déjà très fort mais n'offre pourtant que du répit. Tous les kill ciblés du jeu sont pour le moment conditionnels ou restreints d'une manière ou d'une autre, même Dracarys! Il faut la carte en main, il ne faut pas l'avoir perdue, donc s'être protégé des effets d'intrigue ou ne pas avoir tué n'importe comment (Royce), il faut que les conditions soient réunies (comme une pluie chaude)... Donc un plot kill inconditionnel... bof.
Si Valar Morghulis se "limitait" à retirer les persos de la partie, l'esprit reset serait vraiment respecté (ce serait bien sûr un peu moins fluff, même si ratiboiser une table n'est l'est pas exactement non plus) et Aeron serait impuissant.
Le plot pourrait trouver sa place dans des decks avec peu de persos ou des persos faibles à moyens mais synergétiques, devenant un véritable outil de contrôle contre les favoris aggro-rush (voir le post d'Ecureuil). | |
| | | Ekinox Gardien du Guet
Messages : 339 Age : 34
| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... Mar 16 Fév 2016 - 12:51 | |
| De manière assez général, je retiens que nous sommes relativement tous d'accord pour dire que l'ancienne version du valar ternirait quelque peu ce début de v2 qui avait un si bon départ. Nous exprimons tous un avis qui se recoupe souvent en certains points. Celà étant dit, comme dit plus haut, attendons de voir la carte et l'évolution du méta, avant de signer son arrêt de mort. P.s : je suis pour la crémation de la carte si elle ne nous convient pas. | |
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| Sujet: Re: Valar Morghulis va être réédité... | |
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