[Concours] Sur le Mur, qui sera le père Noël?

Je trouve que Daven redonnera une vie au Lanni incli, il offre un finish a ~ +4 POU et pourrai bien réhabilité un truc du genre "les combats que l'épée ne peut gagner" pour faire un tour ou toute la table de l'adv est inclinée.

Il faut aussi voir que l'affreux est chevalier (donc tutorable) et lord (donc garde du corps). Avec Jaime, les lurons appellerons peut etre a l'utilisation de l'art de la diplomacie.

Franchement je le sens bien en x3 accompagné de Jeoffrey immunisé en mode tower dans un deck full incli (avec renom et infame il peut facilement prendre 6 POU en un tour)

C'est un menu qui me plaît ça Maekar

Lyonel Lannister a écrit:

Tu dois pas bien comprendre comment fonctionnent les lames. Une fois que j'en ai sorti une de l'ombre et buté Reek, j'en ai rien a carrer que l'adversaire me joue un frozen dessus. Reek est mort point, c'était le but.

Ah parce que Reek est le seul perso que t'as à gérer contre un Stark !!??

Je vois toujours sur ce forum des gens dire "il me sort ça, je lui joue ça, terminé", "je joue mon lait de pavot, et hop, au revoir le perso balèse". Soit ils vivent à Disneyland, soit ils jouent pas souvent, soit ya un truc qui m'échappe, parce qu'avec 3 laits de pavot, c'est gérer 3 parmi 20 cartes monstrueuses que peut jouer l'adversaire. Ah oui, certes, on peut jouer des lames+lait de pavot, du coup, c'est 6 slots pris dans le deck, et ça reste 6 slots contre bien d'autres à gérer en face. Une carte de contre n'est jamais une solution sûre à un problème, c'est une solution "ponctuelle et contingente" à un problème. C'est très différent. Tu as beau jouer les lames, il y aura bien des parties où tu te feras avoir par un Reek ou un autre perso tout aussi bourrin voire plus ; à la limite, le Stark peut être content d'avoir attiré les foudres d'une carte forte sur un perso à 2 de coût !

J'entends bien que les lames peuvent fort bien faire leur office, et que le frozen est, lui aussi, contextuel et à piocher. Comme je le disais, ce qui me fatigue, c'est de lire de façon récurrente "ça je le fume avec ça", "ça, ça fera pas un pli contre ça", etc... Dans un jeu en card limit, c'est quand même hallucinant, surtout en joute où parfois les parties se finissent en trois tours sans que le quart du deck n'ait été épuisé ! Et on ne va en effet certainement pas fonder un deck sur Reek, mais bien créer une synergie Bolton, ce qui est bien plus malin, de sorte que les lames ou les laits ou tout autre carte de contrôle n'empêchera pas le deck de tourner et ne sera pas la solution à coup sûr. La lame devra peut-être détruire autre chose, et une fois sortie, elle sera discardée avant d'avoir cvu Reek, etc...

bah le fait est que les lames sont souvent en bien plus d'exemplaires dans un deck que Schlingue et que du coup elles sont souvent déjà là quand le le sort. Du coup il n'est pas une vraie menace pour le de manière générale. Pour ce qui est de "gacher" les lames sur un perso qui coûte 2... elles butent rarement des persos qui coutent plus en fait . Et quant a les prendre dans la glace... Si le joueur Martell est un tant soit peu expérimenté, ça ne peut pas arriver à moins d'un sacrifice douloureux de la part du (à savoir perdre tous ses défis du tour précédent).

Bref, je suis d'accord avec Lyonel, les lames sont une réponse adéquate et suffisante à Shlingue. Bien sûr il y a des parties où il sera sur la table et pas les lames, mais c'est pas comme si les martell avaient d'autres solutions dans quasiment tous leurs decks.

Reek est aujourd'hui dans tout bon deck ne serait-ce que parce qu'il fait super peur... la preuve, Fishiste en a peur ^^

Après, un qui passe un en ça arrive, mais c'est pas souvent non plus.

Pour moi, Daven un est gros spoil. Il n'y en a jamais eu. Si il n'a pas de vertu, néanmoins, il a "Infame", et ça, ça fait plaisir (pour les decks Fraternité, pour les futurs decks Daven aussi lol).
Il a un pouvoir à l'Hégémonie qui, même si il est contrable, est fort sympathique. L'illustration est super chouette. C'est rare de voir une chouette carte en Lannister. Il a militaire/intrigue, et ça c'est classe. Il est Chevalier, on peut déjà penser à des decks cool autour de recrutement/Béric/Jaime/Bronn... sans jouer l'agenda fraternité, mais avec Chevaliers de la Colline Creuse pourquoi pas (avec évidemment trois vilaines Intentions). Si, c'est un gros spoil, la preuve, il divise le Daven, certains le trouvent excellent, d'autres le trouvent médiocre... On lui trouve pourtant utilité en Joute comme en Mêlée. L'est chouette


Personnellement, moi je l'aime bien

Arthur Dondarrion a écrit:

Bref, je suis d'accord avec Lyonel, les lames sont une réponse adéquate et suffisante à Shlingue. Bien sûr il y a des parties où il sera sur la table et pas les lames, mais c'est pas comme si les martell avaient d'autres solutions dans quasiment tous leurs decks.

Ah bon, ben ok, le Matell, il a tellement de solutions que le deck stark Bolton a même pas besoin de poser ses cartes, il peut les remballer face à un martell. Non, mieux, face à un Targaryen, il peut aussi ranger, il va se faire burner son Reek et tuer ses bons persos... Bon, ben au fond, il vaut mieux ne pas le jouer, alors, il est tout pourri en fait !

Bon, ironie à part, encore une fois, je ne réagissais pas au fait de dire que Reek peut être géré les lames (heureusement qu'il peut l'être !) mais à une énième expression de l'évidence que telle carte se fait fumer "à coup sûr", comme si des solutions annihilaient toujours d'autres tentatives d'offensive. Reek fait les fesses, les lames aussi, ce sont de très bonnes cartes, et tant mieux pour le martell s'il a le temps de poser ses lames avant l'arrivée de Reek ou de la mise en place de la mécanique Bolton, mais la présomption que je vois à systématiquement poser que telle chose va réduire à néant telle mécanique, dans un jeu aussi meurtrier et rapide que le TdF, ça me semble présomptueux.

Katagena a écrit:

Si, c'est un gros spoil, la preuve, il divise le Daven, certains le trouvent excellent, d'autres le trouvent médiocre... On lui trouve pourtant utilité en Joute comme en Mêlée. L'est chouette

Vous en voyez beaucoup, à vos tables, des Lannister-chevaliers, ou leur recrudescence est à venir ? J'ai un deck comme ça que j'aime bien, et je suis ravi de voir ce Daven.

Fenrir a écrit:

Mais on s'en fout parceque le Martell est fumé :[/color]

Ah ça, on est d'accord. Je le joue presque plus parce qu'il est même pas marrant : ça devient un challenge de se mettre en difficulté, même en mêlée. A moins de jouer contre des joueurs expérimentés, je le vois rarement perdre ; il me semble que la maison est complètement craquée... Ils font des playtests à ce jeu... ?!

Meta a écrit:

Katagena a écrit:

Si, c'est un gros spoil, la preuve, il divise le Daven, certains le trouvent excellent, d'autres le trouvent médiocre... On lui trouve pourtant utilité en Joute comme en Mêlée. L'est chouette

Vous en voyez beaucoup, à vos tables, des Lannister-chevaliers, ou leur recrudescence est à venir ? J'ai un deck comme ça que j'aime bien, et je suis ravi de voir ce Daven.

Disons qu'on en voit, oui, que c'est pas fumé, mais agréable à jouer. Ce qu'ils leur manquaient sur de la Mêlée, c'était de prendre du pouvoir, tout simplement, et Renom... Le petit père Daven va permettre de jouer sans l'Agenda, d'avoir des persos solides avec Vilaines Intentions pour passer pour L'exemple (par exemple), et en plus, un finish intéressant. L'avantage du tutorat de Chevalier permets de s'installer assez vite, sans compter l'or Lannister, la pioche des complots, tour3 on est armé comme tout le monde pour l'emporter... avec un deck sympa

Sinon, des playtests Méta il y en a lol. Et toi, as-tu un jour point râlé sur ce jeu? ^^

Katagena a écrit:

Sinon, des playtests Méta il y en a lol. Et toi, as-tu un jour point râlé sur ce jeu? ^^

Oh, je ne crois pas râler beaucoup sur le TdF, si ? C'est même la première fois que je manifeste sur ce forum qu'il me semble que les Martells ont trop d'ascendant ou d'avantages. C'était juste une constation : je vois rarement le martell perdre, même entre les mains de joueurs moins expérimentés, tandis que je vois de bons joueurs galérer pour passer avec leur Greygeois, mais il se peut que ce soit une impression illégitime. Je considère malgré tout que le TdF est un jeu extrêmement bien pensé et bien équilibré ; j'espère que ça le restera...

Mais je suis d'accord avec toi, Martell c'est broken. Je dis toujours aux autres joueurs nantais: "si je voulais vraiment gagner, je jouerai Martell". Ca fait 6mois que je le dis... et je le dis encore.

Après, beaucoup te diront "oui mais Martell, ils ont jamais rien gagné"... wai wai... C'est vrai. C'est ptet que les joueurs Martell sont des tanches, ou juste que tout le monde méta un minimum contre.

Sinon je suis de ton avis. Ils sont supers balaises. Tant qu'ils gagnent pas tous les tournois, difficile de les condamner

Katagena a écrit:

Mais je suis d'accord avec toi, Martell c'est broken. Je dis toujours aux autres joueurs nantais: "si je voulais vraiment gagner, je jouerai Martell". Ca fait 6mois que je le dis... et je le dis encore.

Après, beaucoup te diront "oui mais Martell, ils ont jamais rien gagné"... wai wai... C'est vrai. C'est ptet que les joueurs Martell sont des tanches, ou juste que tout le monde méta un minimum contre.

Sinon je suis de ton avis. Ils sont supers balaises. Tant qu'ils gagnent pas tous les tournois, difficile de les condamner

En mêlée je me dis qu'il y a le facteur "menace" qui peut mener les joueurs à se liguer contre. En joute, la main de départ et la ligne de complots peut limiter le caractère impérial de leur développement, surtout si, effectivement, les joueurs metagament contre. Parce que le souci, en mêlée, c'est que le Grégeois peut bien s'installer, si tout le monde se ligue, il a un souci ; le martell installé, si tout le monde se ligue, ça peut le faire gagner... ça me paraît un argument simple et valable dans le sens de leur ascendant. De plus, je ne sais pas si c'est le cas au TdF, mais je vois souvent les bons joueurs aimer les défis et se détourner de la facilité, et essayer de gagner avec des decks plus techniques ou plus funs, de sorte que ce sont eux, parce qu'ils ne font pas d'erreur technique, qui gagnent avec d'autres decks que Martell.

Katagena a écrit:

Après, beaucoup te diront "oui mais Martell, ils ont jamais rien gagné"... wai wai... C'est vrai.

Ou presque. La finale joute du dernier Championnat d'Europe, c'était quand même contre .

On ne peut pas dire que cette finale était du pure souche... Mais plutôt des sauvageons du sud.

Meta a écrit:

Arthur Dondarrion a écrit:

Bref, je suis d'accord avec Lyonel, les lames sont une réponse adéquate et suffisante à Shlingue. Bien sûr il y a des parties où il sera sur la table et pas les lames, mais c'est pas comme si les martell avaient d'autres solutions dans quasiment tous leurs decks.

Ah bon, ben ok, le Matell, il a tellement de solutions que le deck stark Bolton a même pas besoin de poser ses cartes, il peut les remballer face à un martell. Non, mieux, face à un Targaryen, il peut aussi ranger, il va se faire burner son Reek et tuer ses bons persos... Bon, ben au fond, il vaut mieux ne pas le jouer, alors, il est tout pourri en fait !

Tu fais du gros raccourci là quand même ^^. j'ai jamais dit que Bolton était pas viable face aux martells! Je dis juste qu'avant de déclencher la capa de Reek contre un martell faut se lever tôt. Mais après j'attend de voir comment le martell va tenir face au déséquilibre coût/force des autres cartes bolton.

Pour en revenir à Daven, en le voyant j'ai tout de suite pensé à un deck centré sur les chevaliers. Enrôlement est une carte que j'adore et entre lui et son copain Jaime, on sent qu'il y a des trucs à faire. Ensuite, ça va vous paraître con mais il a et ça ça n'a pas de prix. On manque terriblement de bons persos avec ces deux icônes je trouve. Rien que parce qu'il me donne envie de faire des decks autour pour voir comment ça tourne, j'adore ce personnage. Ca faisait longtemps qu'une carte lannister ne m'avait pas autant donner envie de deckbuilder dans ma maison. et puis l'image est cool. D'ailleurs, je crois bien que Maekar avait gagné un crayonné de cette image à Staleck... On s'était demandé qui c'était ce perso.

Arthur Dondarrion a écrit:

Meta a écrit:

Bon, ben au fond, il vaut mieux ne pas le jouer, alors, il est tout pourri en fait !

Tu fais du gros raccourci là quand même ^^.

Oui, là je caricaturais (ironisais, disais-je). ^^

Paraph a écrit:

Katagena a écrit:

Après, beaucoup te diront "oui mais Martell, ils ont jamais rien gagné"... wai wai... C'est vrai.

Ou presque. La finale joute du dernier Championnat d'Europe, c'était quand même contre .

Comme dit Sylvain63, entre 5A banni juste après, et un 3A, qui même si Martell, ne l'emporte pas (hélas)

Rappel de quelque chose d'important, souvent remarquer sur les divers tournois de cartes: on joue toujours mieux (beaucoup mieux!!) un deck qu'on a monter soi meme et qu'on apprécie.

Ceci explique que les gens qui se montent un deck presque au niveau maartell mais qui s'éclatent en le jouant poutre Martell.

En tout cas moi le Daven, il me plait. Pour les même raisons qu'Arthur.
En fait, c'est Jaime au niveau des caracs mais avec un capa plus difficile à placer mais beaucoup plus mortelle si elle passe.