Force modifiée à l'entrée en jeu ?

Bon aller je m'y met aux questions, sinon on est pas rendu :
Alors :
Bon,
bref,
comment dirais-je...
Si,
par hasard,
il s'avère que,

j'ai ces cartes en jeu :

Le château de Winterfell : Les personnages [stark] que vous contrôlez gagnent +1 for.

et ceci

Fort Terreur : Réponse : Quand vous jouez ou prenez le contrôle d'un personnage Maison Bolton avec une force de 3 ou plus, piochez une carte.


Imaginons que je pose un gugus Bolton (de la maison Stark évidement) à 2 en force,
Je peux piocher ou pas ?

Il me semble que oui, le bonus de Winterfell s'applique en permanence.

C'est vrai que bien grillé au bout d'une belle langue de feu, la peau bien croustillante, la chair à vif, mes dragons adoooorent les Bolton.

Oui mais le bonus en l'occurence s'applique sur les persos que tu contrôles.
Or donc, ce perso est-il contrôlé avant d'arrivée en jeu ? en arrivant en jeu, ou après son arrivée en jeu ?
Ce qui pourrait changer la donne.
Mais encore une fois, mon instinct et FFG font rarement bon ménage...

ArticMan a écrit:

Oui mais le bonus en l'occurence s'applique sur les persos que tu contrôles.
Or donc, ce perso est-il contrôlé avant d'arrivée en jeu ? en arrivant en jeu, ou après son arrivée en jeu ?
Ce qui pourrait changer la donne.
Mais encore une fois, mon instinct et FFG font rarement bon ménage...

Fenrir à bon, les passives s'appliquent avant les réponses.

Oui mais c'est pas le problème à mon sens.
Le perso est-il joué avec une force de 2 qui passe ensuite à 3 et la aucune raison de pouvoir déclenché le pouvoir de fort-terreur mais bon, va savoir...
Ou bien le perso est joué avec une force de 2+1 donc 3 et la réponse de fort-terreur possible?

Attention je ne doute pas de la validité de ta réponse, j'aimerais juste mieux appréhender le timming exact.

Fenrir a écrit:

Le timing est simple, pourtant. Grosso merdo, ça donne :
1) Ton perso à 2F arrive en jeu.
2) La passive du chateau de Winterfel le fait passer à 3F.
3) Tu as ta première opportunité de réponse : le Bolton à 3 de force ou plus => tu pioches.

Où est la difficulté ?
Si tu veux plus de précisions, la FAQ a des schéma relativement complets. Faut surtout pas hésiter à les lire - ne serait ce qu'en diagonale - avant de poser des questions, hein

Bon... la question n'est pas là. J'ai bien compris via les timing que le passif s'insère avant les réponses, mais :
La question c'est : est-ce que pour l'action de Fort Terreur il prend en compte la force du perso "Au moment où celui ci est joué", ou "une fois qu'il a été joué" ? Ce qui change tout dans la situation actuelle.
ça pourrait se dire : je joue un perso à 2F, après l'avoir joué il passe à 3F, mais je n'ai pas pour autant joué un perso à 3F.
Ce n'est pas une question de timing mais bien d'application de règles.

Si on pouvait me placer les différentes étapes de cette action sur ce petit schéma, ça m'aiderait.

1) L’action est déclarée
2) Réponses de sauvegarde / annulation
3) L’action est exécutée
4) Les capacités passives, déclenchées par l’action, sont résolues :
I) La capacité passive est déclarée
II) Réponses de sauvegarde / annulation (seulement pour la capacité passive)
III) La capacité passive est exécutée
IV) Résolution des autres capacités passives déclenchées
suite à l’exécution de la capacité passive (suivre les étapes I à IV)
5) Réponses (dans l’ordre horaire, jusqu’à ce que tous les joueurs passent de manière consécutive) :
a) Déclaration d’une réponse
b) Réponses de sauvegarde / annulation (uniquement pour la réponse précédente)
c) La réponse est exécutée
d) Résolution des capacités passives déclenchées par la réponse (suivre les étapes I à IV ci-dessus)
6) L’action est résolue (fin de l’action)

Les étapes que j'aimerais voire figurer sont :
- Le personnage est joué
- Le bonus de force de winterfell est appliqué
- La réponse de fort terreur peut-être déclenché.

Voilà désolé mais je fais vraiment un blocage la dessus. Entre autre ^^

Le perso est joue en 1 et entre en jeu en 3
Le bonus de force de Winterfell est immediat car c'est un effet continu -> il s'applique des l'etape 3
La reponse de fort terreur se fait en 5. L'important se passe ici. Au moment de declencher la reponse on verifie les conditions:

Un perso vient-il de rentrer en jeu -> oui
Est-il bolton -> oui
A-t-il trois de force ou plus -> oui

Donc on pioche.

Ce qu'il faut retenir est que les conditions d'une reponse se verifient au moment du declenchement de la reponse.

Ok, c'était bien ce que je pensais c'est pas (dans ma) logique.
Mais bon je ferais comme ça quand même, vous inquiétez pas :p
Merci à vous en tout cas.

Les jeux de cartes ont leur logique propre.

Euh ouais... ^^

Tant que c'est cohérent, ça va (et ici, ça l'est, même si on a parfois des doutes sur d'autres situations).

Alors essayons de voire si j'ai bien compris la logique des cartes.
Mon adversaires joue Stark avec château de winterfell en jeu.
Je lui pique le contrôle d'un perso stark et bolton avec une force de 3 (2 imprimé +1 de winterfell).
Je n'ai pas de winterfell en jeu.
Je peux pas piocher avec fort terreur. J'ai bon ?

Ok, merci.

Après discussions et clarification FFG ici, jouer un Réfugié Bolton ne permet pas de piocher.

Le personnage est joué à l'étape 1) de la fenêtre d'action avec 2 FOR, et ce n'est que lors de son arrivée en jeu (étape 3) qu'il a 3 FOR. Donc l'opportunité de réponse n'a jamais été déclenchée.

ArticMan a écrit:

Alors essayons de voire si j'ai bien compris la logique des cartes.
Mon adversaires joue Stark avec château de winterfell en jeu.
Je lui pique le contrôle d'un perso stark et bolton avec une force de 3 (2 imprimé +1 de winterfell).
Je n'ai pas de winterfell en jeu.
Je peux pas piocher avec fort terreur. J'ai bon ?

Et du coup tu peux piocher dans cette situation

Voilà, c'est clair ?
Si vous voulez plus de précisions, la FAQ a des schéma relativement complets. Faut surtout pas hésiter à les lire - ne serait ce qu'en diagonale - avant de poser des questions, hein

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher

Du coup c'est moi qui ne comprend pas. Quand est-ce qu'on vérifie les conditions d'une réponse ?

L'important, c'est pas le moment ou tu la vérifie.
La je pense surtout que c'est le déclencheur de cette réponse qui pose problème.
En effet, elle réponds à l'entrée en jeu, d'un personnage de force 3 ou +.
Or le personnage rentre bien en jeu à 2 de force (enfin au dernières nouvelles) puis ou en même temps (ça c'est pas encore clair) il passe à 3 de force.
Ce n'est pas le fait qu'un personnage soit entré en jeu et qu'il ai 3 de force au moment de déclencher la réponse qui compte.

Arthur Lannister a écrit:

Du coup c'est moi qui ne comprend pas. Quand est-ce qu'on vérifie les conditions d'une réponse ?

Pareil, je commence à m'y perdre là.

S'il faut maintenant considérer l'état des cartes au moment à l'étape 1, et plus à l'étape 3, ça change des choses.

Notamment, ça veut dire qu'on peut pas redresser un perso avec FOR 2 (imprimée) avec L'auberge de l'Homme à genou s'il y a un Pavillon du Roi en jeu. Donc c'est le contraire de ce qui a été dit dans ce sujet :
https://letronedeferjce.forumactif.com/t2669-question-the-inn-of-the-kneeling-man-et-pavillon-du-roi-resolu

Et aussi contraire à ce sujet :
https://letronedeferjce.forumactif.com/t3651-acolyte-of-the-flame-the-inn-of-the-kneeling-man

Ben là aussi, je trouve plus intuitif de me dire que je viens d'incliner un perso qui à 5 de force donc je peux pas.
Mais après je suis entièrement d'accord avec vous, c'est pour le moins désorientant.

Quid des chaines du coup ? si l'attachement dont on veut déclencher la réponse n'est pas en jeu au moment de l'étape 1 ? pourra t'on quand même le déclencher.

Même si j'avoue que je préfère ce ruling, ça fait un peut effet boule de neige :p