Les restreintes

j'aimerais savoir ce que vous pensez des restreintes en l'état, déjà pour voir si dans les autres métas les problèmes sont les mêmes.
Je ne suis pas pour restreindre trop de cartes et on a pas eu de gros tournois pour vérifier la force réelle de certaines cartes, synergies, mais voilà oû j'en suis de mon coté.

les plus gros soucis à mon sens,griff, incinerate ou Illyrio ou les deux, Méraxes qui casse vraiment les autres jeux contrôle me gêne pas mal même si je pense que ce soucis devrait être réglé par le prochain cycle.

bah moi j'ai toujours milité pour les maraudeurs même si on dirait que c'est pas le souci en ce moment.

RAS même si je vois bien les louveteaux faire très très mal dans un avenir proche

:str:westeros saigne, terrain favorable en prévision du prochain cycle

Bah c'est ptèt pas exactement le débat mais en Lanni faudrait déban Contraint par le Roc déjà
Sinon je ne suis pas sûr, vu la faiblesse relative des Lanni, que garder le Castellan sur liste restreinte soit nécessaire... En Targ sinon il faudrait peut-être restreindre d'une certaine façon la combo "fumée" Balérion + Young Griff, non ?

Et vu que Search and Detain a été banni parce qu'il était dans tous les decks et que c'était brainless, pourquoi pas le plot Représailles ? Franchement je le vois dans tous les decks aussi lui...

Pour représailles, cest juste qu'il a inconvénient !

Te faire jouer en second est souvent pénalisant.
Alors que Search & Detain n'avait aucun inconvénient !

Bah quand tu perds l'init, S&D est pas si cool... Même quand tu as un mec/lieu à 0 de thune à remonter pour ne pas trop être pénalisé par l'effet (ce qui n'arrive pas forcément toujours non plus, même si les réfugiés/mers aident), ça ne reste qu'un plot à 4 de thune et 1 de claim...

Pour profiter à plein de Search and Detain et faire remonter un perso adverse il faut aussi jouer deuxième, en plus. Enfin oui c'est très fort comme plot, surtout le (cannot be saved) je trouve...

Citation :

ça ne reste qu'un plot à 4 de thune et 1 de claim...

El Mago a écrit:

Pour représailles, cest juste qu'il a inconvénient !

Te faire jouer en second est souvent pénalisant.
Alors que Search & Detain n'avait aucun inconvénient !

Je suis pas d'accord, jouer en second est un aventage.

S&D avait quand même l'inconvenient qu'il fallait gagner l'init pour en faire ce qu'on en veux, l'interet c'est que maintenant il va devenir beaucoup + puissant car moins attendu

Ça dépend des maisons.
Évidemment, en Lanni c'est parfait.
Mais sur un Stark Kill ou un Barath rush, c'est moins logique

Du coup on oublie Meera ?

T_T Nooooooooooooooooooooooon ...

Sinon restreindre l'Agenda Siège de Winterfell, comme fait avec l'Agenda Mestre ? Et la carte maison Targaryen comme Trajan avait proposé
(et où est-ce qu'on peut trouver la liste à jour des restreintes actuelles ?)

Dans la FAQ...

Personnellement, je n'aime pas le principe de liste restreinte. Je préfère un errata qui rend une carte jouable un point c'est tout.

La liste restreinte est censée limiter les combos fumées. Mais castellan + cache du pyromant, ce n'est pas une combo fumée. Orage moqueur + val, ça en revanche mérite la restriction. Contraint par le roc, s'il la trouve fumée, ils peuvent rajouter "en payant son coût en or" et franchement je ne pense pas que cette carte serait démesurée par rapport à ce qui sort actuellement. Les fureurs n'ont pour moi plus leur place dessus non plus. S'ils veulent éviter des to be fort et trop simple à jouer, comme to be a dragon ou to be a wolf, qu'ils restreingnent le to be en question.

Bref je ne vois pas la nécessité d'agrandir éternellement cette liste. Soit il la concentre et font des erratas, soit il vire un cycle à chaque nouveau cycle en faisant tourner ainsi le pull de cartes disponible.

Pour moi la restreinte c'est : Val, peur de l'hiver, orage moqueur, lame venimeuse (bien qu'elle pourrait être erratée), sable brulant.

Pour les cartes targ, mettre que défaussé et pas tué serait déjà bien car permettrait de ne pas bloquer les personnages unique. Ceux-ci pourrait revenir et être de nouveau relou. Après qu'ils améliorent la faculter du targ à jouer avec sa défausse j'aime comme le marwyn mais renforcer le burn par contre bof

Vince a écrit:

Du coup on oublie Meera ?

Meera elle est nulle, elle tient même pas le Burn Par contre elle peut gérer Illyrio (mais pas Incinerate).

Tygrou a écrit:

Sinon restreindre l'Agenda Siège de Winterfell, comme fait avec l'Agenda Mestre ?

La différence (de taille) c'est que l'Agenda Mestre gagnait des tournois nationaux (il a même réussi à gagner en c'est pour dire...^^), tout en étant présent à 50% voire plus en TOP 8. Siège, par contre, ça n'a pas gagné des tournois récemment, donc rien ne justifie de le restreindre.

Et puis un Plot à 4 d'or et 1 de Claim, c'est au dessus de la moyenne (qui est un truc genre 3/3/1 si je ne dis pas de conneries).

Budmilka a écrit:

Vince a écrit:

Du coup on oublie Meera ?

Meera elle est nulle, elle tient même pas le Burn Par contre elle peut gérer Illyrio (mais pas Incinerate).

Elle blanchit les lieux à influence il paraît...

En Stark, Meera et Muse du ménestrel !

Ah c'est vrai la Meera, je l'avais oublié

Et en Martell on pourrait pas forcément restreindre mais se poser la question pour des cartes comme Taste for Blood aussi. Cette carte est *vraiment* forte, surtout en combinaison avec des atrocités comme Vengeance Rouge ou Oberyn's Guile qui font que perdre un défi en Martell est plus rentable que d'en gagner...

Enfin peut-être que son "heure de gloire" est passée, je ne jouais pas au moment de sa sortie, mais comment le metagame a réagi à l'époque face à l'arrivée de cette monstrueuse (en apparence au moins) mécanique de "qui perd gagne" ? C'était pas overpowered ? Personne ne s'est jamais posé la question de restreindre ce Taste for Blood ?

Restreindre Taste for blood? On va peut-être pas pousser hein. C'est qu'un attachement que tout deck de tournoi normalement constitué est censé pouvoir gérer ^^

Sinon, je n'y ai pensé qu'hier soir après me l'être sévèrement pris dans la tronche pendant un match contre un Targaryen, mais la combo Street Waif + To Be a Dragon est vraiment crade.

Vu que les Targ n'ont aucune restreinte à part Fury of the Dragon, ils peuvent sans problème avoir leur plot Power Struggle dès le début, et il suffit simplement d'avoir 2 To Be et un Street Waif pour remonter toute sa pile de morts ou presque en jeu... Après un Valar par exemple c'est juste monstrueux... Certes on peut avoir quelques autres cartes en pile de défausse (comme les autres events abusés des Targ toujours plaisants à rendre à l'adversaire), certes on peut ne pas avoir pioché ses 2 To Be suffisamment vite, mais cette combo récursive n'est vraiment pas si difficile à mettre en place.

Du coup pourquoi ne pas songer à restreindre le To Be (pour forcer les Targ à jouer un plot Power Struggle moins fort que leur Fury) ou surtout errater le Waif pour que son pouvoir soit Once par Phase/Round ? Ca resterait toujours de très bonnes cartes, mais un peu moins broken...

Aurais-tu joué contre Kramer ?

Nan même pas, "juste" contre Martell de Poitiers :p Mais Mago m'avait déjà fait des trucs du même style avec la récursivité...

Tygrou a écrit:

Nan même pas, "juste" contre Martell de Poitiers :p Mais Mago m'avait déjà fait des trucs du même style avec la récursivité...

Alors tu ne sais même ce que c'est d'être traumatisé.

Bah j'ai pas joué directement contre Kramer mais contre d'autres qui jouaient du Martell 30 events (c'est traumatisant aussi), mais les Targ me laissent encore plus l'impression de ne rien pouvoir faire.

Selon moi, et je n'y vais pas avec le dos de la cuillère :

Afin de rééquilibrer le méta et de rendre le jeu plus intéressant, il faut BAN :
- Meera
- Orage
- L'oeuf de Dragon
- Young Griff.

Comme ça, on remet à niveau les familles qui sont en avance sur les autres, on tue l'ultra-burn et on ne se retrouve pas avec une liste de restreinte longue comme le bras.

Autant restreindre certaines cartes fortes (Muse, Illyrio etc.) je veux bien. Autant l'Oeuf de Dragon, Meera, L'Orage et Young Griff sont des cartes dégénérées qui n'ont rien à foutre dans un jeu différent de magic ou Yu-Gi-Oh.

EDIT : ce message a été posté par Nuggetz depuis le compte de Alister (mauvaise manip, condoléances aux familles, tousa tousa)

Tygrou a écrit:

Bah j'ai pas joué directement contre Kramer mais contre d'autres qui jouaient du Martell 30 events (c'est traumatisant aussi), mais les Targ me laissent encore plus l'impression de ne rien pouvoir faire.

J'avais oublié que tout le monde connait Kramer comme le "Top 2012"

Oui effectivement... Personne ne sait qu'en fait sa maison c'est et qu'il est le premier à nous avoir pondu un deck résurrection à base d'orphelin plus double to-be en nous disant "si si ça marche, je vous jure. Non non, ça sort pas une fois sur 4 ! La preuve je vais faire top 8 au CR de Nantes avec..."

Bah je suis trop jeune pour avoir connu cette "belle" époque Enfin Kramer se spécialise dans les maisons chiantes on dirait, non ? ^^