De l'apréhension du métagame au travers des tournois

J'ouvre un sujet parce qu'il y a un truc qui m'agace un peu. Je sais pas si je suis le seul que ça gène, donc j'attends vos avis sur la question.

Le truc qui me gène, c'est que dès qu'un CR approche (donc en gros quasiment tout le long de l'année), et a fortiori avant le CF, les résultats des tournois locaux sont de moins en moins riche en information. Et notamment les agenda sont souvent cachés. Parfois même on ne connait pas la maison jouée par chaque participant.
Je connais même certains suisses qui donnent de fausses informations (mais je donnerai pas de nom, chuis pas une balance).
Mais bon comme c'était un peu gros, on y avait cru qu'à moitié.

Je me demande quel est l'intérêt de cacher les agenda (et encore plus les maisons) car qu'est-ce que ça va changer de savoir que tel joueur a joué tel deck ?

Au contraire, je trouve que c'est contre-productif car ça ne permet pas d'avoir une vision globale du méta. On connait, à peu près, les decks des copains, mais comment builder pour un événement de plus grande ampleur si on a qu'une information partielle de ce qui se fait ailleurs ?

Est-ce que c'est une spécificité francophone ? Comment ils font en Espagne, en Italie, aux US ?

Comment les grands joueurs francophones se font-ils une idée du méta ? Est-ce grâce aux infos glanées sur les sites et forum étrangers ?

Notez bien que je demande pas à avoir des comptes-rendus détaillés (même si c'est toujours sympa, surtout ceux de Bud) ni des decklists complètes, mais juste les maisons et agenda joués.

Je trouve que ça serait plus sain pour le métagame général de conserver un niveau d'information minimum entre les méta. Ca permettrait à chacun de se préparer en connaissance de cause et rendrait les confrontations plus disputées.

Qu'en pensez-vous ?

Je peux que valider tout ce message.

ah ah. Je post même mes decks avant d'aller aux tournois avec en ce qui me concerne.

Alors, maison et agenda même pas peur!

Comm a écrit:

Je connais même certains suisses tourangeaux qui donnent de fausses informations (mais je donnerai pas de nom, chuis pas une balance).

Fixed.

Sinon, évidemment 100% d'accord avec toi. Enfin pour se faire une idée du méta il y a toujours la possibilité de jouer sur OCTGN par exemple, et de voir que par exemple le deck dominant du moment c'est Martell Cité des Ombres

C'est dommage que certaines personnes pensent qu'en ne donnant pas d'informations sur leur maison/agenda ils auront plus de chance d'aller loin en tournoi. En plus, un bon joueur saura globalement ce qui est fort et ce qu'il faut metagamer même si un ou deux méta régionaux masquent leurs résultats. Et dans ce cas là ça ne sert à rien d'annoncer un tournoi et ses résultats, autant faire les choses dans son coin. Ca n'apporte rien de savoir que machin a battu truc et bidule si on n'a aucune vague idée des decks joués ^^

Je suis complètement d'accord pour le côté absurde et mesquin du maquillage de résultats, je pense qu'il s'agit de "compétitisme" déplacé et égoïste... et je trouve intéressant ton argument comme quoi c'est dommageable pour le méta; je pense qu'en effet masquer ainsi des résultats c'est privilégier son petit méta au détriment du méta français global...

KAMOULOX !

D'un côté je suis d'accord avec vous, le méta francophone dans sa globalité gagnerait en qualité si les querelles de clochers disparaissaient.
Cela dit, on peut comprendre que des joueurs avec des concepts un peu novateurs (Jaelen si tu m'entends ) souhaitent que leurs idées soient préservées.

Globalement, plus de transparence va nuire aux decks gimmick/surprise qui seront en partie éventés, et ce sont les gros archétypes (qui se feront méta de toute façon) qui en profiteront. Après, révéler maisons et agendas, je ne sais pas si ça évente grand chose, mais est-ce que ça apporte vraiment une bonne lecture du méta ?

De toute façon, nous à Paris*, on raconte tout, on est des grands naïfs faut bien vous laisser une chance de nous battre



* Sauf Bolzano, mais bon, il veut être tellement discret sur son futur deck qu'il ne le connaît pas lui-même !

Il y a des joueurs, j'imagine, qui quand ils font leurs decks se disent "bon et si je tombe sur Maekar en finale, je fais quoi ? Omg il joue quoi déjà en ce moment ?". Si ça les éclate et s'ils s'amusent comme ça, tant mieux, il faut que tout le monde s'y retrouve.
Maintenant, de croire que le méta français entier deckbuild contre soi juste parce qu'on connait l'agenda, c'est un peu trop^^.
Exilés comme nous sommes à Strasbourg, on voit surtout surgir des decks de l'espace qui, s'ils me plaisent énormément car c'est comme ça que j'aime le jeu, ne correspondent pas au méta français à mon avis (Greyj 3A quoi les gars !). Pour preuve, j'étais persuadé d'avoir trouvé un truc de fou en buildant un infâme PBTT en décembre, alors que ça existait déjà depuis belle lurette. D'autant qu'ici les gars testent énormément de trucs (Scipion, Trajan, Aemeath, Darshi...) ce qui fait que les decks changent très vite.

En l'absence de compte rendus de tournois, j'essaie un maximum de communiquer avec des copaings des autres méta pour qu'on discute, sans qu'ils révèlent les decks, des tendances qu'ils voient en ce moment. Parce que certes je ne vise pas les top16, mais ce n'est pas pour autant que je me déplace dans l'espoir de me prendre un 0-5 xD. Cela fait depuis plusieurs mois que je n'ai pas regardé aussi ce que faisaient les autres pays, ça peut être intéressant.


Martell= oui je suis d'accord avec toi sur les decks novateurs, cependant ce n'est pas en divulguant que Bob venait en HOD Lannister par exemple qu'on l'aurait empêché de gagner car HOD était déjà prévu dans les contre. Un deck plus original comme celui de Tygrou à Lyon pareil.

Tygrou a écrit:

Comm a écrit:

Je connais même certains suisses tourangeaux qui donnent de fausses informations (mais je donnerai pas de nom, chuis pas une balance).

Fixed.

Moi, ça, ça commence à me les péter méga sévère ! Les sous-entendu que je vois par-ci par-là sur le forum et le chat sur "certains tourangeaux" n'ont rien à y faire. Si vous avez un problème avec quelqu'un, vous allez lui en parler directement ou via MP. Et c'est pas contre toi spécialement Tygrou c'est l'accumulation que je vois depuis plusieurs semaines qui fait que j'en ai marre simplement...

Sinon pour ma part, je trouve que c'est un débat inutile. Le but est de quoi ? Obliger une personne à donner son agenda et sa maison contre son gré ? Je pense que chacun donne sa maison et son agenda s'il le souhaite et point barre. Perso, quand je met pas un agenda sur un résultat de tournoi c'est soit que la personne n'en avait pas, soit que je m'en rappelle plus au moment de faire le poste, soit que la personne ne souhaite pas qu'il soit publié.

Je m'en fous, c'est moi qu'ai gagné la partie de Kamoulox !

Kaefer a écrit:

Greyj 3A quoi les gars !

Hahahaha!

C dur de pas vexer les gens sur un sujet comme celui ci. Mais de maniere général , il n'y a pas de regles au compte rendu des tournois hormis regionaux .
C un probleme que les GdN devraient trancher une fois pour toute. Qu'ils assument leur role de mediateurs Quoi
Autrement on va forcement aller vers le minimum syndicale en matiere d'infos, logique. Au royaume des aveugles les borgnes etc...

(a paris on a toujours été tres prolixe en CR je pense, j'espere que ca ne changera pas mais je sent deja que les esprits se chauffent un peu avant le CF)

Je serai de bonne foi à ce sujet le jour où les faux-culs qui viennent aux CRs soit disant "uniquement pour le fun" arrêteront de builder des decks de porc NPE et d'appliquer chaque paragraphe débile des règles au mot prêt, plombant ainsi l'ambiance.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a toujours des comportements qui nous agacent ou qu'on ne comprend dans la communauté. Je ne vois pas l'intérêt de parler de ce comportement en particulier plutôt qu'un autre.

Moi j'vous fais plein de bizzoux parce que je vous aime tous ! (Sauf Mago parce qu'il est juif.)

On devrait créer un prix très bien doté au CF, celui du top des joueurs ayant publié leur deck liste avant le CF

Si on publie celle des autres , on gagne aussi ?

C'est vrai que c'est dommage quand on joue pas beaucoup d'essayer de se faire une idée du métagame parce qu'ici ca fait depuis que j'y suis que y'a tres peu de deck avant les CRs,
Ici on voit le métagame lorsqu'il est dépassé, et c'est normal, c'est de la joute, les chevaliers entrent en lice, et ils ne vont pas exposer les bottes secretes ou les armures magiques qui vont les faire gagner, ils s'en venteront une fois l'exploit accompli.

Quand Anfalas remporte un CF en barath 3A personne ne l'attendait, alors certes on s'attendait a une victoire de Barath, mais son deck est clairement resté secret pour que les gens s'endorment sur le 3A, ce qui est tout a fait normal pour les suisses ; nous de notre coté on avait un concept de mélée horriblement sale qui aurait fait surement tiquer si on avait fait des report de mélée avec un lanni-targ qui win 4 fois dans la meme soirée, et on l'a aussi caché.

Quant a avoir une vrai vision d'un méta actuel, le mieux reste de discuter avec des joueurs, sur la Chatbox, via MP ou en créant des post a débat sur l'interet de telle ou telle stratégie

Comment il y va l'ancien... préjudiciable au méta carrément. Tu passerais pas tes soirées sur SC2 et plus à Trollune tu serais moins une tanche. Je déconne (je précise pour les autistes du 2nd degré)

Chacun gere son méta comme il veut non? A partir du moment ou ce sont les joueurs qui sont à la base de la décision et non pas une personne.

Pour l'absence de compte rendu ça peut se comprendre. Pourquoi t'irais donner de l'xp gratos accumulée sur 4 parties qui t'ont couté ton dimanche aprem alors que les autres ont rien foutu? Et avec l'arrivée de nouvelles cartes et nouvelles mécaniques à la veille d'une compet qui peut t'offrir un billet pour les US ça prend encore plus de sens.

Je pense que le mec qui veut vraiment peut trouver toutes les infos il peut en se donnant un peu de mal entre ici, agotcards et OCTGN. Voir même des podcasts selon une legende urbaine.


Par contre ton sujet me donne une idée. Etant donné que le podcast à l'air compliqué à faire, est ce que les experts du forum pourrait pas faire une sorte de newsletter hebdo avec les tendances du moment (genre un classement des decks les plus dangereux, des familles, ...), les résultats des plus gros tournois à l'international, les news sur le jeu les personnes etc... ça serait cool. Un truc visible sur ce forum pour tout le monde et qui traiterait plus justement du métagame de façon régulière.

Tres bonne idée, je vois Mago et Bolza ce week end on va y réfléchir serieusement

Rapace a écrit:

Par contre ton sujet me donne une idée. Etant donné que le podcast à l'air compliqué à faire, est ce que les experts du forum pourrait pas faire une sorte de newsletter hebdo avec les tendances du moment (genre un classement des decks les plus dangereux, des familles, ...), les résultats des plus gros tournois à l'international, les news sur le jeu les personnes etc... ça serait cool. Un truc visible sur ce forum pour tout le monde et qui traiterait plus justement du métagame de façon régulière.

Je vote pour! Et je veux bien aider un peu aussi.

Pourquoi se limiter a un podcast ou il pourrait y avoir une vidéo avec pourquoi pas des branches de l'emmission qui montrerait des combos, "streameraient" une partie online/réelle, enfin ca peut faire un truc vriament sympa et pour les pros et pour les débutants^^

Oui, je suis complètement "pour" qu'Aekhold filme ses parties de mêlée !!

Disons que le podcast est déjà un peu délicat à monter, alors les vidéos ce sera plus tard je pense ^^

Ci c'est du montage vidéo que vous cherchez, j'ai les bases sur première et en mattant deux trois tutos je pense pouvoir faire un truc sympa ;-)

J'ai les bases aussi t'inquiète, c'est surtout la mise en place du projet qui exige qu'on s'organise.