The Rising Sun (discussion autour des nouvelles cartes Martell)

Salutations Princes du Sud

Au delà des topics concernant des questions précises sur certaines cartes et comme nombre d'autres topics ont tendance à disparaitre dans les eaux sombres de la Néra, je me disais que ça pourrait être sympa de discuter des récentes cartes et de celles à venir dans un topic "général" qui nécessitera pas forcément la création d'1 topic pour 2 posts et puis s'en va

Une façon aussi de regrouper les joueurs car notre maison a besoin de toutes ses ressources vu le peu qu'on lui file (ou ce qu'on lui retire) récemment

Si vous pensez que ça n'a pas réel intérêt je me servirai alors de ce topic pour regrouper mes futures questions et suggestions au lieu de créer un nouveau topic à chaque fois, ce sera toujours ça de gagné

Bon les cartes récemment sorties et les derniers spoilers vendent pas que du rêve, faut l'avouer, raison de plus pour voir ensemble ce qu'on peut bien faire malgré tout avec nos récentes/futures cartes^^
Du coup j'ouvre le bal avec 3 locations pas toutes forcément ultimes mais qui peuvent trouver leur place selon le deck et/ou le format de jeu.
3 locations qui par contre me semble trouver assez facilement leur place dans un deck utilisant l'agenda Long Voyage.

C'est parti!

Une discussion sur le marchand du versang me fait rebondir sur un truc un peu dans le même genre et que je testerai bien, à savoir le Greenblood Vessel dispo dans le prochain pack



C'est pas très cher donc ça reste intéressant en set up et l'effet n'a pas de contrepartie comme le marchand même si il peut toujours être annulé évidemment hein.
Pouvoir se mettre une icône dont on manque cruellement sur la table c'est déjà bien sympa, donner à Arianne jusqu'à la fin de la phase c'est mignon aussi (surtout sur un plot où elle s'engage pas ou dodu en claim), "tricôniser" ses bannerets, ses mercenaires du sud, ses persos renom ou que sais-je encore pour taper fort et/ou rusher ça peut-être assez sexy aussi (toujours doublement intéressant avec un plot qui va bien), bref ça permet de donner une flexibilité assez confortable pour ses défis aussi bien en attaque qu'en défense puisque l'effet dure toute la phase.
Accessoirement l'effet n'est pas limité à la phase de recrutement donc ça peut aussi servir sur un malentendu en phase épique.

Toujours en location pas forcément ultime (ouais bon je défend mon steak contre les FAQ hein ) mais qui peut facilement trouver sa place selon le deck et/ou le format, on a les Hellholt Docks



Bon là l'utilité saute assez vite aux yeux, comme pour le greenblood vessel on a déjà un truc qui ne pose pas de souci au set up mais qui peut poser des soucis en face dès le recrutement T1 et ça c'est bien
Un duo avec l'ingénieur reste peut-être moins sexy qu'avec le Fléau mais franchement pourquoi pas, la carte reste jouable seule ceci dit et comme pour la précédente location, un second exemplaire sur la table sera le bienvenu.

Je finirai mon tiercé avec Shores of the Summer Sea



Sans doute la moins sexy au premier regard et on the paper pourtant j'ai du mal à la trouver totalement nase.
Bon déjà 0 c'est bien pour le set up (certains decks HOD peuvent apprécier la chose) et un effet récursif ça se refuse pas d'emblée comme ça^^
Alors certes faut perdre un défi (bon en ça reste gérable) et incliner le lieu mais récupérer 2 cartes dans la défausse peut rester assez intéressant, voyons ça de plus près :

Contre un deck qui vous agresse la main ça permet de remettre dans son deck des cartes importante tristement défaussées.
Si on joue Plans du Prince ça permet de purger sa défausse pour essayer de récupérer 4 cartes intéressantes.
Si on joue le dernier Areo Grostas ça permet de récupérer dans son deck des bonnes cartes qui seraient malencontreusement parties avec son effet de défausse.
Ca permet de remettre dans son deck des persos qui se défaussent par leurs effets pour les rejouer.
Ca permet de remettre dans son deck des events sales pour les rejouer.
Si on joue les messagers de la maison, ça permet comme Much and more de reshuffle le deck et donc d'avoir une chance de revoir la carte qu'on a mis au cul du deck avec les messagers si d'aventure c'était une chouette carte.

J'en oublie sûrement mais en tous cas ça permet de faire plein de petites choses qui cumulées rendent cette carte pas si mal, alors bien sûr remettre 2 cartes dans son deck ça assure pas de les revoir forcément d'où la nécessité d'avoir un bon pouvoir de pioche/révélation quand on joue cette location (Messagers, amantes, vauriens, bannerets, much and more...ou encore rentrer des herald of the sun) et d'où mon impression qu'encore plus que les 2 locations susnommées ces Shores of the Summer trouveront leur place dans un deck Long Voyage, ben ouais en piochant 3 cartes par tour on augmente sensiblement ses chances de récupérer les cartes remises dans son deck^^
Comme pour les 2 autres cartes, c'est non-unique et on peut donc cumuler les effets.

Voilà mes débuts d'impression sur ces 3 cartes là (auquel je me suis intéressé vu qu'après mon HOD Dorne qui m'a bien plu et qui a pas mal fonctionné du tout mais qui commence à me lasser, je me penche désormais sur un deck Long Voyage, vous l'aurez deviné )je suis donc curieux d'avoir les vôtres alors n'hésitez pas! idem pour d'autres cartes récentes et/ou à venir, je ne demande qu'à en parler pour en tirer profit, ne serait-ce que pour le fun

Les dock de denfert sont immensément fort. Et clairement, ça appelle a restriction. C'est totalement fumé comme lieu.

Les Hellholt Docks, c'est clairement le meilleur lieu martell depuis Ghaston Grey.

Les Shores of the Summer Sea sont biens dans certains decks, en plus ils coutent 0.

Mago a écrit:

Les dock de denfert sont immensément fort. Et clairement, ça appelle a restriction. C'est totalement fumé comme lieu.

Certes, mais vous voudriez pas nous laisser un truc quand même, juste pour le geste

Les hellhot decks, je suis fan. Tu payes un pour priver au pire un adversaire d'un de ressources dès ce tour-ci, et tu peux gérer sinon les lieux adverses relous qui nécessite de s'incliner.

Gérer le Trône de fer, Meraxes, les targ influs, les criques, les mines de fer... ça sert contre tout. ça ne fait pas gagner mais ça empêche les autres de gagner. et puis ça apporte de la gestion de terrain autre que favorable ground en Martell.

J'aime beaucoup le lieu qui rajoute une icône. En plus il n'y a pas besoin de payer de l'influence pour la rajouter. Tu as cité des intérêts en joute, je le testerais en mélée, où plus de joueurs sont à même de t'attaquer, et puis il y'a toujours des trous à la table, rajouter une icône peut permettre d'en profiter allégrement.

Pour shores of the summer sea, cette carte étant gratuites, je ne vois pas de raison de crier sur son effet. ça peut être utile pour remonter des doublons de la vipère dans le deck, et repartir les chercher avec le héraut du soleil. Bon, c'est un peu tiré par les cheveux. Et il faut trouver des slots pour le rentrer. A mettre dans un long voyages pour moi.

Mago a écrit:

Les dock de denfert sont immensément fort. Et clairement, ça appelle a restriction. C'est totalement fumé comme lieu.

Faut ban les trucs de Meereen si je comprends bien ?
C'est fort, mais ça kneele un lieu après que l'adversaire en a utilisé un. Donc calmons-nous, le seul moment où c'est fumé c'est avec l'ingénieur de Denfert.
Le lieu à 0, j'arrive pas à me laisser convaincre, hors certains decks assez spécifiques. En Barath BS ce serait broken, en Martell bon... C'est très fort avec Plans du Prince et bof le reste du temps.

En revanche l'incroyable warship est très cool en rush. Sur le tour d'Aux Lances!, l'adversaire n'attaquera pas... Ou alors il donne l'icône pouvoir aux mercenaires du sud

Ah oui, j'oubliais un détail : comme tu gères un lieu à partir du moment où l'adversaire en incline un, et pas n'importe quand, tu pourrais ne pas arriver à gérer un lieu qui t'embête au moment où tu aurais envie de le gérer.

Genre, tu es premier joueur, tu as face à toi le trône de fer lanni, et tu voudrais utiliser la réponse des bannerets/hérauts/Arys/vaurien, ben non même avec les Hellholts decks sur la table tu ne pourrais pas...

Beregond : si tu peux. Crois moi.
Mais faut jouer le martell différemment de ce qui se fait actuellement, c'est tout.

@Mago: ouais mais de la à la restriction, ca va quoi, on a le temps.

Oui oui on a le temps, pas de soucis. Mais c'est pour moi l'une des cartes les plus fortes que vous ayez eu depuis très longtemps.

@Mago: non mais le principe du martell, c'est que quand on nous donne une carte forte, la FAQ nous en enleve 2, du coup bah c'est un peu chiant...

Taisez-vous malheureux ! Ils vont vous entendre O.O

Blague à parte je te rejoins presque sur tes analyse mais je vais quand même tenter de développer un peu.

Le Grennblood Vessel m'intéresse un peu mais je pense qu'il sera difficile de trouver de la place. Là où je le vois au premier abord c'est dans un Quentyn pour donner une icône à Gerris et faire genre 7 fois le Bâtard de Grédieu... Mais dans n'importe quel deck avec les bannerets en restreinte, leur filer une icône sur jeu des trônes faut avouer que c'est assez sexy...

Les Shores of the Summer Sea m'intéressent beaucoup moins, je les trouves tout simplement trop lents. Il faut que tu perdes un défis ET que tu repioches les cartes remélangées dans le deck. Par contre j'aime bien l'idée de les utiliser pour épurer la défausse avant un plan du prince.

Finalement je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ce sont des cartes à rentrer dans un long voyage de part leur statut de cartes sympathiques mais pas si fortes.

Bon pour les docks et le warship on est donc d'accord que c'est 2 bonnes cartes

Martell de poitiers a écrit:

Le lieu à 0, j'arrive pas à me laisser convaincre, hors certains decks assez spécifiques. En Barath BS ce serait broken, en Martell bon... C'est très fort avec Plans du Prince et bof le reste du temps.

Oui avec PP c'est tout de même bien sympa.
Ensuite comme suggéré au départ je ne le jouerai pas (à ce jour) dans autre chose qu'un deck Long Voyage, déjà parce-que dans un deck à 60 cartes j'aurai autre chose à mettre (même en HOD et ses set up du mal) et ensuite parce-que c'est la place dans le deck et la pioche assurée de 3 cartes par tour de Long Voyage qui peut rendre le truc potentiellement intéressant.

Merci de vos réactions en tous cas

Le lieu qui recycle, ça peut être super fort en Black sails. Et non, je ne plaisante pas.

Pas besoin de le préciser.

Si un autre non-unique petit bateau sort j'en fait un de Black Sails en Martell

Mago a écrit:

Le lieu qui recycle, ça peut être super fort en Black sails. Et non, je ne plaisante pas.

J'avais pas pensé à ça mais d'façon au delà des utilisations potentielles que j'ai donné à vue de pif, je veux bien croire qu'un effet récursif même sous conditions reste ou peut devenir très fort.

Mago a écrit:

Beregond : si tu peux. Crois moi.
Mais faut jouer le martell différemment de ce qui se fait actuellement, c'est tout.

Cela dit j'ai toujours des doutes sur la viabilité de ce deck...

Martell de poitiers a écrit:

Mago a écrit:

Beregond : si tu peux. Crois moi.
Mais faut jouer le martell différemment de ce qui se fait actuellement, c'est tout.

Cela dit j'ai toujours des doutes sur la viabilité de ce deck...

Ou comment parler d'un deck à demis-mots sans que les autre pigent quoi que ce soit.

Je balance la combo pour plus de lisibilité ou bien ?

Non, pas encore Nohio ! Laisse les la prendre dans les dents d'abord, protester que ça ne marche pas... avant de se rendre compte, qu'en fait... ça fonctionne

en gros mago, tu parles d'une combo qui va permettre d'incliner tous les lieux adverses, en phase de recrutement, avant que l'autre n'ai pu jouer, c'est ça ?

Tous non. Mais ceux qui m'interesse, oui. Sans que l'autre n'ai vraiment son mort a dire !

Puis c'est pas vraiment une combo, mais une grosse synergie.

la combo, je dirai meme qu'il y en a plusieurs sur ce lieux
OCTGN ma montrer la voie ... c fort

A ce propos donc, le texte de la carte dit "when an opponent kneels a location..." mais si c'est nous qui lui inclinons un de ses lieux par un effet est-ce que le texte s'applique comme si c'était l'adversaire qui l'avait incliné volontairement? Je sais pas si je suis bien clair^^'

Pour faire au plus simple, j'ai 2 Hellholt docks sur la table, mon adversaire incline un lieu, en réponse je lui en incline un autre avec un de mes Hellholt Docks, est-ce qu'on considère à ce moment que mon adversaire a incliné un des ses lieux (même si il ne l'a pas fait de lui-même) me permettant du coup de déclencher l'effet de mon second HD?

Non, malheureusement.

Non mais c'est surtout que dès qu'un adversaire incline un lieu, tu déclenche la réponse de tous tes Hellholt Docks; si t'en as 2, t'inclinera 2 lieux.
Et si tu joue les ingénieurs, tu redresse ton hellholt docks