Montagnes de la Lune: troisième chapitre de la confrérie sans bannière

J'avoue ^^

je joue que filet de peche perso :p

mais ca serait pas idiot de jouer les deux en x3 pour ennerver Arthur

Plus généralement heuresement que y'a une solution pour tout, mais de la à dire que c 'est nul parceque justement y'a une solution....

A chaque carte j'ai l'impression de l'entendre "ouais mais en fait hop lait de pavot et ça sert plus à rien"...

A mon avis, un jeu Greyjoy hiver avec pêcheur des glaces et filet de pêche peut sérieusement poser problème à ce genre de deck.

Ceci dit comme j'ai lu quelque part, aucun jeu est invincible et heureusement ^^

Et pour moi qui joue Stark, la question à vous poser c'est surtout comment les garder en vie les sortir c'est bien, qu'ils survivent c'est encore mieux ^^
gud

Les garder en vie? Force du Sang deux tours de suite?

Le spoil de la semaine :

P**ain
C'est n'importe quoi. Le retour des Erye, en version intouchable.

Personne devant son ordi cet aprem, j'ai le temps de compléter ma pensée par rapport à mon message initial :
- une touche de whinage d'abord: ce sont les Lannister (devant les Greyjoy et les Stark qui ont moins besoin d'influence) qui en profiteront le moins vu que notre avantage justement c'est l'or...
- ça se prend une peur de l'hiver tour 1 (ça y avait pas au temps des Erye) mais contre un mec qui sort des persos, ça peut se permettre un Valar T1 (et là le mec qui a peur de l'hiver, ben il ne fera pas grand chose)
- C'est vraiment énorme, le nombre de combos que se truc va permettre. En rush Baratheon, il y a un event qui donne vigilent qui n'est pas joué uniquement car il coûte deux influences ; plus facile désormais de réunir l'influence nécessaire pour les cartes qui en demandaient beaucoup (la tanière du loup, Westeros saigne, le trible burn des Targ)... Les Martell vont se gaver pour le coup. En Lanni, je vois bien un abus du carosse de Cersei pour être sur d'avoir l'init mais l'agenda va être énormément joué en même temps.
Les Erye, la seule chose qui faisait que c'était pas joué par tout le monde à l'époque, c'est le risque de se prendre des pris dans la glace ou autres marées hautes. Là, c'est intouchable. Il n'y a plus que les autres agendas, les swarms et certains rushs qui posent plus de 4 cartes à chaque tour qui ne vont pas jouer ce machin.

Je me demande vraiment ce qui leur a pris à FFG d'accepter et au champion, pourtant un bon joueur, d'avoir imaginé que ça n'allait pas tout déséquilibrer de proposer un truc pareil.

Bein j'ai envie de dire... Je sais pas trop

Ok, c'est des Eyrié en intouchable mais avec des malus quand même: on produit pas d'or autrement, on peux pas jouer un autre agenda. Mine de rien, je pense que ça va freiner l'usage du truc. Après c'est vrai qu'il faut reconnaître que ça permet de faire des decks avec ùoins de lieux pour plus d'autre chose et ça c'est fort !!

Effectivement les Lanni on a aucun intérêt à jouer ce truc, à part pour abuser du carosse de Cersei, ce qui me semble pas suffisant comme argument pour se passer de set up (parce que 2 au set up on les a à chaque fois, l'influ on s'en tamponne et l'init aussi la plupart du temps). Perso je vois bien les s'en servir pour swarmer justement. L'influ, le mestre Wendamyr sait quoi en faire et au pire ça permet d'envisager des chasseurs de dragons. En ça me semble pas mal aussi dans un deck "gros thons". Vu qu'ils ont l'excellent siège de pouvoir, le malus de n'avoir aucune autre carte productrice ne les handicapera pas. L'influ, leur permettra effectivement de jouer Cerf Vigilant qui est bien meilleur que la bannière à mon avis à partir du moment où on a l'influ et pourquoi pas de jouer un peu plus Sélyse 'je donne une icône ". En et par contre j'ai peur que ça ne devienne un systématisme... Les 2:influence: c'est juste du bonheur pour eux. Les Stark je sais pas trop... L'influ est pas leur priorité, seul le +2 les intéressera en plus de l'or.

A voir donc... Je suis moins catégorique sur le coté broken que toi Fish

Ouais, il y a quand même une limit, avec cet agenda tes lieux ne rapporte plus d'or faut voir avec les test ce que ça donne.

Actuellement je vois tres bien cet agenda chez les , que des lieux reducteurs, les 2 pour jouer retraite feinte et surtout +2 pour te bourrer en 1er

Bah nous qui parlions d'influence hier justement ^^
ça reste tech avec une contrainte non négligeable au setup qu'il va falloir bien négocier, mais c'est fort en effet :/

En Martell control ça va être overbroken !! Il doit même y avoir moyen de faire un build autiste qui lock la game après le valar T1. C'est synergique avec les lieux réducteurs (celui qui coute 0 surtout ^^), le nouveau Edric Dayne... et tout plein d'events sexy (surtout celui qui renvoie le claim).
A mon avis, FFG a une dent contre le Lannister..

En Targ influ ça risque d'être bien gras aussi ...

La limite d'or sur les autres lieux on s'en fout.
A part pour abuser de l'or comme seuls les Lanni peuvent vraiment le faire, on a pas besoin de toper 5 000 or pour gagner une partie.
Vous vous rappelez d'une partie ou vous avez topé deux ors au setup et où en avoir un troisième était nécessaire pour changer le cour de la partie (hors le cas où un pete lieu les aurait enlever, ce qui de toute façon n'arrivera pas avec l'agenda)
Ben non. Généralement (en fait dans les jeux non ombre), des cartes qui rapportent de l'or il y en a 4 dans le deck: la chambre du maître de la maison et soit éventuellement les 3 croisées des chemins dans un jeu influ, soit les trois locs qui coutent 0 et sont limitées. Le reste c'est des réducteurs et l'agenda n'empêche pas de les jouer.

Non, le vrai inconvénient (outre le fait de ne pas pouvoir jouer d'autre agenda), c'est de ne pas poser de set up et il y a des jeux qui posent leurs 5 cartes à chaque tour.
Avec une bonne main, il faut dans tous les cas 4 cartes minimum pour obtenir ce que l'agenda offre. Après, peu de jeux jouent à la fois sur l'initiative et l'influence donc ça représente un set up souvent moins bon que ce qu'on aurait eu.
Mais être sur d'avoir mes deux ors et mes deux influences, intouchables, dans le deck sans avoir à jouer 15 loc pour y arriver, ça a largement ce prix.

Citation :

La limite d'or sur les autres lieux on s'en fout.
A part pour abuser
de l'or comme seuls les Lanni peuvent vraiment le faire, on a pas besoin
de toper 5 000 or pour gagner une partie.
Vous vous rappelez d'une
partie ou vous avez topé deux ors au setup et où en avoir un troisième
était nécessaire pour changer le cour de la partie (hors le cas où un
pete lieu les aurait enlever, ce qui de toute façon n'arrivera pas avec
l'agenda)
Ben non. Généralement (en fait dans les jeux non ombre),
des cartes qui rapportent de l'or il y en a 4 dans le deck: la chambre
du maître de la maison et soit éventuellement les 3 croisées des chemins
dans un jeu influ, soit les trois locs qui coutent 0 et sont limitées.
Le reste c'est des réducteurs et l'agenda n'empêche pas de les jouer.

Même ; cet agenda apporte 2 or par tour, le setup permet une dépense de 5. En admettant (ce qui arrive relativement souvent) qu'il y ait au setup un lieu qui procure de l'or de posé, il faudra au moins 3 voire 4 tours pour que l'agenda soit rentabilisé ; et encore là il ne l'est qu'en terme mathématique, l'autre joueur ayant eu comme avantage supplémentaire un pannel de cartes plus varié au départ avec le complétage de main du setup. Jouer l'agenda uniquement pour les 2 d'or c'est pas spécialement rentable, c'est surtout les 2 influs et les 2 init qui sont forts selon moi.

Evrach a écrit:

Même ; cet agenda apporte 2 or par tour, le setup permet une dépense de 5. En admettant (ce qui arrive relativement souvent) qu'il y ait au setup un lieu qui procure de l'or de posé, il faudra au moins 3 voire 4 tours pour que l'agenda soit rentabilisé ; et encore là il ne l'est qu'en terme mathématique, l'autre joueur ayant eu comme avantage supplémentaire un pannel de cartes plus varié au départ avec le complétage de main du setup. Jouer l'agenda uniquement pour les 2 d'or c'est pas spécialement rentable, c'est surtout les 2 influs et les 2 init qui sont forts selon moi.

Ben j'ai pas dit le contraire!
C'est l'absence set up la vraie contrainte, pas l'or qui n'est pas produit par d'autres cartes. Mais c'est compensé par le fait que tu n'as plus à t'encombrer de cartes de tune dans ton deck et donc tes sorties sont un peu meilleures sur la suite du jeu.
Et c'est l'influence et, mais dans une moindre mesure car je sens que cet agenda va être fort joué, les deux d'init qui le rendent broken.

Je suis étonné d'être le seul choqué par la puissance du truc...

Pas choqué du tout, je commence à penser à des builds et je suis in love

Moi je trouve au contraire que tout ça va dans le bon sens. Ce jeu est un JCE après tout, plus un JCC. Et pour que ça évolue réellement il faut parfois un bon coup de pied dans la fourmilière. ça va peut-être tout déséquilibrer mais c'est la chance qui nous est donnée à nous, joueurs, de trouver de nouveaux équilibres à ce p**ain de jeu .

T'es pas le seul choqué, Fish, t'en fais pas ! moi aussi je trouve ça énorme. je tempère juste un peu mon avis par rapport à toi

La suite de complot:

blocus
peur de l'hiver

et potentiellement règne par décret

ne va quand même pas être pratique à gérer je pense...

Yriel

Les gars, avec ce truc là c'est 0 cartes au setup donc un malus de 5 d'or au 1er tour et un malus de pioche pour toute la partie (autant de cartes piochées en moins que de cartes qu'on aurait pu poser au setup). Utiliser ce truc c'est se priver d'autres agendas. Avec ce truc-là c'est plus aucun autre bonus d'or que ces pauvres +2 d'or qu'apporte l'agenda donc plus difficile de recruter des cartes neutre (sans parler des cartes hors maisons si on ne joue pas alliance) puisque seuls des réducteurs de cartes maison de type fiefs vont être joués pour pouvoir recruter décemment.

Franchement je ne vois pas en quoi ce truc est si terrible que ça à part le bonus d'influ et d'init. Et vu que les joueurs utilisant cet agenda vont probablement devoir utiliser des lieux à influ comme réducteurs, c'est pas 2 de plus qui vont changer radicalement la donne. Le vrai + de l'agenda, selon moi, est le bonus d'init et encore...

J'ai presque envie de dire: attends, tu verras bien !

Le set up à 0 cartes c'est pas le malus que tu penses. Essaie de voir ce qu'il te faudrait comme terrain pour avoir autant de ressources et d'init au set up:

1 appartement
1 croisée
2 baies des glaces

Est-ce un si mauvais set up que ça ? le seul malus à ne pas faire de set up est de ne pas amincir ton deck d'autant de cartes que ce que tu as posé et de n'avoir "que" des ressources. Un set up avec que des terrains quoi. L'avantage c'est que dans ton deckbuilding, tu peux diminuer la place que prennent les ressource du coup, ce qui compense largement. Les gens qui ont joué à l'époque des Eyriés savent très bien que se passer de set up n'est pas un malus si gênant, comparé à la stabilité qu'on y gagne.

Quant au malus d'or il est simplement ridicule. En Barathéon, tu joues tes 3 fiefs, 3 sièges de pouvoirs et 3 Détroits et puis voilà, rien besoin d'autre ! Tu parles de sortir du neutre ou autre. Regarde ta table quand tu joues: combien d'or as-tu en plus de ton complot ? Rarement plus de deux, et en tout cas pas au premier tour !

Quant à l'influ... Quant tu joueras face aux et tu comprendra ce que ça change qu'ils aient 2 d'influ dès le set up... C'est le meilleur des 3 bonus de cette carte, fais nous confiance

Non vraiment, cette carte est énorme et elle va changer beaucoup de chose. Westeros saigne tour 1, ça va être marrant...

En fait, son premier avantage, je le vois au deckbuilding: cela fait un gain de place incroyable !
J'y vois un beau deck control en joute. Un valar au premier tour face au set up de porc adverse et youpla ! De l'event en veux-tu en voilà, et aussi le qui peut s'en donner à coeur joie...
En mêlée, cela va être bien bandant aussi je trouve !