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| | La puissance des Stark ? | |
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Auteur | Message |
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Philou Gardien du Guet
Messages : 305
| Sujet: La puissance des Stark ? Lun 19 Oct 2009 - 21:10 | |
| Je lance ce sujet car je me pose la question sur la véritable valeur des Stark à l'heure actuelle.
En effet , lors du sondage sur les familles dominantes , la plus part des personnes ont voté Lannister et Greyjoy. Ce qui correspond tout à fait à mon expérience durant les parties amicales.
Cependant , sur les 3 derniers tournois Lyonnais , les Stark l'ont emporté 2 fois et avec 2 decks différents :
- Un Stark kill île aux ours - Un Stark Hiver
Que pensez-vous de cela ? Est-ce un phénomène lié à la méta Lyonnaise ? Ou est-ce que les Stark sont sous estimés ? | |
| | | Hargraves Joueur de la Rue de l'Argent
Messages : 92
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Lun 19 Oct 2009 - 23:27 | |
| J'ai lu le compte-rendu d'Arthur contre ce fameux Stark pour la finale. Et c'est vrai que c'est plutot étonnant. On y voit ensuite quelques facteurs qui ont aidés. Déjà, le deck a été monté par Arthur et Alekyne apparement qui semble être dans le top Lyonnais. Ensuite, vu le compte-rendu, Arthur aurait fait quelques gourdes.. (Mais ça ne compte pas xD ) Néanmoins, une erreur contre un Stark... ça craint. C'est le genre de maison qui sait diminuer les effectifs adverses jusqu'à monopoliser la table. Il y a eu un moment chez les Starks avec un ptit passage à blanc... Mais ils ont des cartes qui ne font pas rires, et personnellement, ce n'est pas une Maison à sous-estimer malgré des Greyjoys et Lannisters dans une trés bonne forme! ^^ Je joue Stark, et j'adore! Je l'annonce ici en faites, chapeau déjà au gagnant Stark au tournoi de Lyon car il a su mener à bien ces parties jusqu'à la victoire. Et biensur à Arthur and Co. pour le "deckbuildage" | |
| | | Alekyne Lord
Messages : 3081 Age : 37
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 2:08 | |
| Même analyse que Hargraves ^^ ya eu un petit coup de mou de la part des Starks mais il faut aussi prendre en compte qu'il n'y a pas de joueur régulier Stark sur Lyon hors tournoi. Nos deck avaient donc évolué vers quelque chose de plus vulnérable face au Stark. Il faut aussi voir le pairing des parties, je ne suis pas tombé contre le Stark (je ne dis pas là que j'aurais forcement gagner, mais je suis un de ses plus gros match-up)... On vient d'avoir une très grosse fournée avec le dernier Chapitre Port-Réal et oui, ça tache | |
| | | harlequin Poissonier de la Baie de la Néra
Messages : 63 Age : 48
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 8:54 | |
| je suis en train de monté un deck stark, ma seconde maison préféré après les martel. ils ont un gros déficit en intrigue, mais pour le reste ca va. ce qui peche un peu c la course au pouvoir. Peu de renom, loyal c bien, mais cela te bloque une carte de pioche. d ailleurs les stark pour piocher c pas la panacée non plus. Mais bon a chacun ses avantages. le stark c du gros du lourd qui tache. | |
| | | Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 9:20 | |
| - Hargraves a écrit:
- Déjà, le deck a été monté par Arthur et Alekyne apparement qui semble être dans le top Lyonnais.
Houlà, tu veux nous faire rougir - Hargraves a écrit:
- Ensuite, vu le compte-rendu, Arthur aurait fait quelques gourdes.. (Mais ça ne compte pas xD )
Néanmoins, une erreur contre un Stark... ça craint. C'est clair que j'ai fait des erreurs, mais Ariakas en a sûrement fait aussi. Le truc c'est que comme tu le dis, faire des erreurs contre ce genre de deck c'est fatal. C'est pour ça que je l'ai monté à la base, c'est pour essayer de rappeler aux joueurs du méta qu'un Stark bourre ça fait mal et que, si c'est pas si dur que ça à maitriser, il faut quand même y penser quand on deckbuild nos propres decks. Mission réussie, les lyonnais sont avertis, le loup solitaire meurt, mais la meute survit . - Hargraves a écrit:
- Je l'annonce ici en faites, chapeau déjà au gagnant Stark au tournoi de Lyon car il a su mener à bien ces parties jusqu'à la victoire.
Oui, bravo à Ariakas qui n'est sûrement pas le meilleur joueur lyonnais mais qui sait très bien manier les Starks. Malgré sa grande faiblesse qui est de ne pas deckbuilder, ce qui fait qu'il lui faut plus de temps que nous pour intégrer les capacité des différents decks, y compris le sien, il a réussi à passer à travers toutes les difficultés qu'on a pu lui poser. Je suis très curieux de voir ce qu'il pourra faire au CF Pour en revenir à la puissance des Stark actuellement. Je pense qu'elle n'a pas beaucoup bougé lors de ce cycle et qu'elle est toujours au niveau de puissance apporté par les saisons. Ils ont quand même eu quelques bonnes cartes lors de ce cycle, même s'ils ont pas été gâtés. Catelyn, Lié par le devoir, Arya et la cavalière des tornades sont plutôt agréables à tirer du deck. Comme pour le barath', pas de cartes dans la thématiques la plus habituelle (càd: "il n'y a pas besoin de furtiver/incliner/brascasser/vaisseauéclairer/etc un adversaire mort") mais deux trois bidouilles qui permettent de bricoler des bons decks quand même La mécaniques des saison est beaucoup moins avantageuse pour les Stark que pour les Grejoy. Ils ont beaucoup cartes qui ont des malus dès que c'est l'hiver, et peu qui en apportent pendant cette même saison, ou alors en combo avec l'ombre. Pas d'équivalent d'un pêcheur des glaces, d'une armada de l'hiver ou d'un Théon. On va dire que les patrouilleurs équivalent les maraudeurs. Je dirais d'ailleurs que c'est cette carte qui rend le deck Stark suffisamment consistant ces derniers temps. Dès qu'il y en a un sur la table avec l'hiver, on patine gravement à monter en pouvoir, voire carrément à gagner des défis, même l'intrigue. Si on y ajoute les nouveaux paysans en arme, je pense qu'on peux considérer que le Stark défense va faire encore plus "mur" qu'avant. C'est en cours de test . Le cycle des saison a également apporté une carte qui, d'après le feed back d'Ariakas, lui a donné une de ses quatre victoire à elle seule, qui est très peu jouée (voire pas du tout) mais qui, dans l'environnement actuel, est très forte. Je suis content de l'avoir sortie de la poussière... Par contre je n'en dis pas plus, vous la verrez sûrement au CF | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 9:58 | |
| - Arthur Lannister a écrit:
- Pour en revenir à la puissance des Stark actuellement. Je pense qu'elle n'a pas beaucoup bougé lors de ce cycle et qu'elle est toujours au niveau de puissance apporté par les saisons. Ils ont quand même eu quelques bonnes cartes lors de ce cycle, même s'ils ont pas été gâtés. Catelyn, Lié par le devoir, Arya et la cavalière des tornades sont plutôt agréables à tirer du deck. Comme pour le barath', pas de cartes dans la thématiques la plus habituelle (càd: "il n'y a pas besoin de furtiver/incliner/brascasser/vaisseauéclairer/etc un adversaire mort") mais deux trois bidouilles qui permettent de bricoler des bons decks quand même
La mécaniques des saison est beaucoup moins avantageuse pour les Stark que pour les Grejoy. Ils ont beaucoup cartes qui ont des malus dès que c'est l'hiver, et peu qui en apportent pendant cette même saison, ou alors en combo avec l'ombre. Pas d'équivalent d'un pêcheur des glaces, d'une armada de l'hiver ou d'un Théon. On va dire que les patrouilleurs équivalent les maraudeurs. Je dirais d'ailleurs que c'est cette carte qui rend le deck Stark suffisamment consistant ces derniers temps. Dès qu'il y en a un sur la table avec l'hiver, on patine gravement à monter en pouvoir, voire carrément à gagner des défis, même l'intrigue. Si on y ajoute les nouveaux paysans en arme, je pense qu'on peux considérer que le Stark défense va faire encore plus "mur" qu'avant. C'est en cours de test . Le cycle des saison a également apporté une carte qui, d'après le feed back d'Ariakas, lui a donné une de ses quatre victoire à elle seule, qui est très peu jouée (voire pas du tout) mais qui, dans l'environnement actuel, est très forte. Je suis content de l'avoir sortie de la poussière... Par contre je n'en dis pas plus, vous la verrez sûrement au CF Je suis d'accord sur pas mal de points (mais rassure toi, y a bien deux où trois trucs où je suis en totale opposition )
Déjà, effectivement, la thématique "fine" du Stark n'a pas trop eu de soutient. Et effectivement, y a deux trois bidouilles qui permettent de s'en sortir La mécanique de saison est largement moins forte en Stark qu'en Greyjoy (ta comparaison entre les patrouilleurs et les maraudeurs m'a fait tiquer tellement les maraudeurs sont au dessus...) mais je ne vois pas trop à quelle cartes tu peux bien faire référence en parlant de "malus dès que c'est l'hiver". J'émets aussi quelques réserves sur l'avenir du Stark défense : à part les patrouilleurs, on a peu de défenseurs valides (les paysans en arme sont sympa mais il n'ont pas furtivité...)... Et quand bien même : défendre c'est bien mais c'est pas en empêchant l'adversaire de gagner qu'on gagne (enfin, si mais pas seulement ). Peut être que le futur complot changera la donne (histoire de laisser commencer régulièrement l'adversaire). A voir...
Concernant la carte "mystère", je mise sur "tue pour ton roi" : une carte qui reprend un peu du poil de la bête maintenant qu'il y a trois complots bataille... Et avec tous ces perso pénibles qui n'ont pas l'icone la plus importante du jeu, ça serait dommage de s'en priver | |
| | | Duda Lord
Messages : 3203
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 10:22 | |
| - Citation :
- Concernant la carte "mystère", je mise sur "tue pour ton roi"
Il a dit que c'était une carte pas trop jouée. C'est pas joué "tue pour ton roi" ? Pour moi c'est du autoinclude dans tous mes deck Stark, moi | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| | | | Duda Lord
Messages : 3203
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 11:48 | |
| Ha oué, l'format LCG, j'l'avais oubilé celui-là... Mais du coup, avec 3 complots Bataille, ça l'fait grave ! | |
| | | Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 12:56 | |
| Tue pour ton roi est tout à fait jouable maintenant, y'a pas de souci. Je l'ai mise sans hésiter dans le Stark. Il est très utile contre le Lanni inclinaison notamment. Non, c'était pas de ça dont je parlais.
Quant au deck défense, on en a déjà parlé maintes fois. On l'a testé, il marche, et il gagne. Si vous voyez pas comment, je vais pas le répéter. Des furtifs il y a tout ce qu'il faut dedans, tout ce qu'il manquait c'était un peu de tueur, l'acier nordique nous le fournit. | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 13:36 | |
| - Arthur Lannister a écrit:
- Quant au deck défense, on en a déjà parlé maintes fois. On l'a testé, il marche, et il gagne. Si vous voyez pas comment, je vais pas le répéter. Des furtifs il y a tout ce qu'il faut dedans, tout ce qu'il manquait c'était un peu de tueur, l'acier nordique nous le fournit.
J'ai jamais dis qu'on manquait de furtifs : ce que j'ai dit, c'était qu'un gros thon qui s'incline pas pour défendre, ça sert pas à grand chose s'il passe son temps à se faire furtiver. Il aurait eu n'importe quelle capa plus "agressive", il aurait été tout autant furtivé mais au moins, il aurait servi à quelque chose quand vient le temps de faire nos défis Pour le tueur, j'ai pas l'impression qu'on en manque non plus, d'ailleurs.
Après, si ça gagne, on verra ce que fera le Stark défense lyonnais au CF. En attendant, je reste toujours autant dubitatif
Et sinon, tu n'as pas répondu à ma question concernant les drawback de l'hiver en Stark... ? | |
| | | Fishiste Champion d'Europe de Mêlée 2011
Messages : 1641 Age : 45
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 13:44 | |
| Je voulais juste ajouter que les Stark n'ont pas à se plaindre en intrigue en ce moment... Il y a au moins 6 bons uniques avec l'intrigue et surtout, il y a Littlefinger, c'est pas rien quand même... Pour la carte mystère, je parie que c'est le perso dont on a parlé la dernière fois Fen'... Enfin, on verra au CF | |
| | | elwe Champion de France 2011
Messages : 1034 Age : 43
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 13:45 | |
| Pour en revenir au sujet principal, oui les starks sont sous-estimés et c'est une des maisons capables de gagner le CF tout comme les lannister, greyjoy, baratheon ou autres targaryens. C'est d'ailleurs ce qui rend le jeu si intéressant en ce moment, c'est que les maisons sont toutes à égalité (exceptée martell mais uniquement à cause de ses ressources). | |
| | | Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 13:55 | |
| - FenNine a écrit:
- Et sinon, tu n'as pas répondu à ma question concernant les drawback de l'hiver en Stark... ?
C'est moi qui sait pas écrire... il fallait lire: qui ont des malus dès que c'est pas l'hiver. Pour l'intrigue, c'est net qu'ils ont de quoi se défendre. Rien que Catelyn, elle fait le café Je n'ajouterai rien sur le Stark défense, on l'a déjà faite 15 fois cette discussion... | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| | | | Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 14:13 | |
| - FenNine a écrit:
- Cat' elle fait clairement le café mais elle permet pas de défendre, bien au contraire
Bein c'est une question de point de vue... Quand elle est en place et que j'ai Cersei sur la table, je me dit que c'est assez efficace comme défense . Donc elle défend pas dans le sens ou y'a pas de défi à défendre, du coup, mais l'intérêt du Stark défense étant de ne subir aucune prise, je considère l'objectif comme atteint Pour les malus... Mmm bein je crois que j'ai fumé. J'avais en tête plusieurs bidouilles qu'on jouaient pas à cause de ça, mais en fait c'est surtout quand c'est l'été que y'a plus rien qui marche. | |
| | | Hargraves Joueur de la Rue de l'Argent
Messages : 92
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 14:44 | |
| Un gros thon qui passe son temps à être furtiver... Les Starks ont une Arya qui arrange ce genre de problème. Ensuite pour Petyr Baelish... Je sais pas vraiment, va falloir que je le teste. Il coûte cher ce Grand argentier. | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 14:56 | |
| - Hargraves a écrit:
- Un gros thon qui passe son temps à être furtiver... Les Starks ont une Arya qui arrange ce genre de problème.
Ensuite pour Petyr Baelish... Je sais pas vraiment, va falloir que je le teste. Il coûte cher ce Grand argentier. L'Arya en question, elle est forte, c'est clair.. Après, il faut de l'influence, non ? Ce qui, perso, devient tendu par les temps qui courent... Ou alors faut jouer dessus mais comme on n'a plus nos beaux kills qui en demandent, c'est pas tip top. Mais éventuellement... Par contre pour LittleFinger, faudrait vraiment que tu testes parceque tu dirais clairement pas ça sinon : il coute assez régulièrement 0 à poser, le gonze | |
| | | Hargraves Joueur de la Rue de l'Argent
Messages : 92
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 15:44 | |
| Ouai non, je me suis planté xD J'ai fait un mix des 2 Littlefingers. +1 pour chaque cartes dans l'ombre en gros! Milles excuses. Néanmoins... ouai non, il est bien! il arrivera souvent pour 2.. Avec un crest Noble pour Coupable. Et de plus, Lord pour Broussaille... Limite, même pour 5 d'or, il est plutot sympa avec des icônes interessants pour un Stark. *Essais de se rattrapper T_T * | |
| | | Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 15:48 | |
| Non, faut jouer la Arya ombre, elle est furtive et tueuse en hiver... Niveau défense c'est pas trop mal, surtout qu'elle amorti un claim si jamais on doit laisser passer un militaire. | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| | | | Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 16:02 | |
| Bein la Ombre a surtout l'avantage de beaucoup moins se prendre l'inclinaison, ce qui par les temps qui court est pas une mauvaise chose. Et contrairement à la CS elle passe comme une fleur les Valar et amortit les attaques au feu grégeois. Le seul souci est qu'il faut jouer hiver. Si on joue pas hiver, la CS est mieux. Mais j'avoue que je ne monte plus de Stark sans hiver + agenda depuis fort longtemps.
Et pour le Stark défense, pas photo: Arya KL, furtive tueuse, ça se refuse pas... | |
| | | Alekyne Lord
Messages : 3081 Age : 37
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 16:25 | |
| Ca reste, comme d'habitude, une question de Deckbuilding et d'environnement de jeu...
Si vous avez besoin de virer les Furtivité et les Renoms adverses, Arya CS est forte. Sinon, elle sert pas à grand chose et Cat des Canaux devient plus utile...
Ensuite, pour les "médisants" du Stark Défense et qui trouvent que ça gagne pas assez vite, rajoutez y quelques Gardes Royaux et ca fera tout de suite des pouvoirs en plus ^^ | |
| | | Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| | | | Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: La puissance des Stark ? Mar 20 Oct 2009 - 16:46 | |
| Non, c'est pas lui, c'est Ariakas. Alekyne est repassé au Grejoy depuis la sortie du pack. | |
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