De l'utilité du Jugement de la main

Plutôt que de pourrir le sujet du tournoi nantais, venons discuter ici de cette carte.

J'exprimais l'idée qu'il y avait quasiment toujours des évènement avec plus de personnalité et tout aussi forts à jouer dans la plupart des maisons et que jouer le Jugement de la main revenait à enlever de la personnalité tant à son propre deck qu'au deck de son adversaire. Et donc au final d'enlever de l'attrait au jeu.

Je vous invite donc à participer au débat qui avait commencé.

Perso je monte beaucoup mes decks par combo un peu debile qui repose souvent sur 1 ou 2 cartes et actuellement la meilleur protection est "le jugement de la main", quand la carte en question est un territoire pas un perso je suis d'accord

Et puis je trouve que mettre des cartes qui n'ont rien a voir avec la strategie du deck est toujours tres destabilisant

(bonne initiative Arthur d'avoir déplacé le sujet)

Pour moi Jugement de la Main est une carte non seulement forte, mais en plus nécessaire. Elle donne aux effets basés sur des évènements une fragilité, qui rappelle qu'on ne doit jamais être sûr de tout au Trône de Fer.

Tous les cartes dans le jeu sont fragiles (à part les complots, et on peut dire aussi les cartes dans l'Ombre), il y a toujours un moyen de les attaquer et/ou contrer (casse-terrains, pète-attachements, gestion de persos, Valar, etc.). Et, avant l'arrivée de Jugement de la Main, il n'y avait rien contre les évènements qui soit accessible à toutes les maisons.

Je pensais que ça allait changer le méta, mais en fait sur Lyon ça n'a pas eu beaucoup d'impact. Et peut-être qu'on devrait le jouer plus, pour reconsidérer des choses qu'on pouvait considérer comme acquises.

Et contre des trucs comme Contraint par le Roc, désolé Arthur, mais je vois pas ce qu'on peut jouer d'autre.

Et maintenant que les Martell sont là, avec plein d'event tout vilain et méchants, peut-être que Jugement de la Main va faire un retour dans le méta. On va voir.

En fait ce que je ne voudrais pas c'est que jugement de la main devienne une sorte de leitmotiv joué dans la plupart des decks juste pour casser la mécanique adverse. Or quand les gens en parlent c'était surtout pour ça qu'ils avaient l'air de le jouer.

Surtout qu'il y a d'autres trucs pour contrer les events chiants. les Barath et les Targ' peuvent très bien jouer confession par exemple. Et là ça gère les events avant même qu'ils soient joués ! Et comme dit avant martells et Grejoy ont déjà leur propre cancel...

Pourquoi veux-tu que jugement de la main devienne une sorte de leitmotiv, les joueurs ne sont pas idiot, si jugement de la main est trop present il y aura de moins en moins event dans les decks et du coup jugement de la main ne sera plus un auto-include.

Jugement de la main est une bonne carte qui utilisé au bon moment permet de gagner une partie, en plus je la trouve bien equilibrée car il n'est pas facile de toujours garder 1 or

Citation :

Et, avant l'arrivée de Jugement de la Main, il n'y avait rien contre les évènements qui soit accessible à toutes les maisons

Mon avis rejoins celui d'Arthur... Jugement de la main ca enlève la personnalité au Deck... Si vous voulez des trucs accessible à tous, autant mettre des mines de la dent d'or Neutre, des Vaisseau eclaireur Neutre et ainsi de suite...
Bah oui... Ya pas de pioche aussi facile dans les autres maison ni de tactique de sans opp' dans la plupart des maisons... Tiens pis pourquoi pas des saves non conditionnelle neutre ?

Tant qu'à faire, autant virer les maisons et rendre toute les cartes neutres non ? comme ça tout le monde aura accès à tout ?

Là en l'occurence c'est un slot d'event pour dépersonnaliser un slot d'event adverse... moralité, 3 slots sans valeur de jeu ajouté dans les deux decks.

Le plus rigolo c'est d'imaginer des jugements de la main annulés par des jugements de la main... ou comment ne rien faire...

Personnelement je l'ai jamais jouee, et pourtant je l'ai mis dans des decks (sic!). En gros si c'est pas assume comme strategie de cancel (je rejoins Arthur, Bof pour le les effets de surprise) et donc jouee en X3 c'est quasi inutile. De la a dire que ca fait gagner une partie, je...non je ne dirais rien.

Et puis apres tout il y a des gens qui n'aiment pas les surprises !!!

A tous jouer des cartes neutres ou hors maisons qui pallient aux défauts de nos maisons, on va se retrouver avec tous plus ou moins le même deck... la seule différence sera sur le cout des persos et l'or qu'il peut développer...

Citation :

les joueurs ne sont pas idiot, si jugement de la main est trop present
il y aura de moins en moins event dans les decks et du coup jugement de
la main ne sera plus un auto-include.

Ensuite on aura plein de pete terrain parce qu'on va bien remplacer nos event par quelque chose d'autres... et la les petes terrain seront auto-include... Alors on jouera plus de terrain non plus et la les petes attachement seront auto include... ensuite on jouera plus d'attachement et les pete perso le seront et au final on jouera plus de perso ?

Reste a savoir si on veut juste gagner ou que chaque personne prenne du plaisir dans la partie

Bizarre que tu ne l'ai jamais remarqué Alekyne mais cela ce passe comme ça depuis le debut, tu sais on appel ça le metagame


Visiblement on ne sera jamais d'accord sur jugement de la main, contrer une action d'un joueur est tres fort, que de souvenir avec les decks mono bleu et 16 contres

J'ai vu tourner le "Big Blue" et c'était la thématique du deck de contrer... Ca serait comme jouer rouge avec juste 4 counterspell pour le trip (pis les double land Rouge/bleu)

titi a écrit:

Visiblement on ne sera jamais d'accord sur jugement de la main, contrer une action d'un joueur est tres fort, que de souvenir avec les decks mono bleu et 16 contres

Oui j'ai joue un peu ca aussi, et apres coup on peut se demander quel plaisir il y a a dire a l'adversaire:

"j'incline deux terrains et ta carte, je sais meme pas ce que c'est (connais pas!) mais je la contre. Allez poubelle."

Donc oui c'est fort et ca gagne, mais ou est le plaisir la-dedans????

titi a écrit:

Visiblement on ne sera jamais d'accord sur jugement de la main, contrer une action d'un joueur est tres fort, que de souvenir avec les decks mono bleu et 16 contres

ah mais que le jusgement de la main soit dans un deck "qui dit non" ça ne me dérange absolument pas !! C'est qu'elle soit dans une majorité de deck qui m'embêterait !

Et je n'ai jamais dit que ce n'était pas fort !

Le concept d'annulation me plait beaucoup pour ma part. Il
oblige l'adversaire à ne jamais penser que quelque chose est acquis et
rend le jeu d'autant plus intéressant. Et l'effet de surprise qui retourne la partie, j'adore!

Je ne comprends vraiment pas la position d'Arthur et d'Alekyne.

D'abord parce que le jugement de la main impose tout un tas de contraintes qui ralentissent ton jeu (on doit garder la carte jusqu'au bon moment en main et de l'or tout le temps sur table) et que tu dois prendre en compte dans la construction de ton jeu. Ce ne sont pas trois cartes qui s'ajoutent à un jeu de 57 cartes.

Ensuite car c'est un choix de gestion des évènements au même titre que des choix de pete lieu ou pète attachement. Tu joues selon les cartes que ton jeu craint. D'autres choix peuvent être d'ailleurs faits pour gérer les évènements (persos immunisés aux evenements, ombre du sud, confession...)

Enfin car certaines maisons joueront peu cette carte elles ont des meilleures protections (Stark et Baratheon: Eddard (+ le mestre en stark), Martell: il se croit malin et Grejoy son to be notamment). Comme on ne peut pas jouer 50 cancels, différents pour avoir un jeu viable, le choix sera vite fait.
Mode whinage Lannister on: Pas notre faute si on a plus rien pour annuler en dehors de cette carte, alors que ça faisait partie des éléments constamment présents dans le design Lannister du CCG/off

PS: désolé pour les rediff, je n'ai pas suivi le sujet à Nantes

Lyonel Lannister a écrit:

titi a écrit:

Visiblement on ne sera jamais d'accord sur jugement de la main, contrer une action d'un joueur est tres fort, que de souvenir avec les decks mono bleu et 16 contres

Oui j'ai joue un peu ca aussi, et apres coup on peut se demander quel plaisir il y a a dire a l'adversaire:

"j'incline deux terrains et ta carte, je sais meme pas ce que c'est (connais pas!) mais je la contre. Allez poubelle."

Donc oui c'est fort et ca gagne, mais ou est le plaisir la-dedans????

Le même plaisir que de jouer pete-land, defausse ou stase
Houla j'ai fait avancer le smilblic la

Fen on parle de Magic la

FenNine a écrit:

vous avez qu'à la jouer pour la contrer...

C'est justement ce que je ne veux pas voir ! Tout le monde qui joue le jugement de la main pour être tranquille...

Et oui ça me frustre cette carte. Voir un Lannister m'annuler mes events ça m'agace. Comme s'il avait rien de mieux à jouer ! Au lieu de m'annuler mon redressement par exemple, pourquoi ne pas tuer le perso qui s'est redressé ? C'est pas comme si on avait ce qu'il fallait. Sauf que c'est pas avec des cartes génériques mais avec des cartes à esprit Lannister...

je soutiens titi

avant jugement de la main, il y avai paper shield
dans le meme genre ya eu le trone de fer en pete lieu neutre "auto include", comme ya eu le bandit lord (perso qui fesait quasi pareil que le trone de fer)

avoir 1 event/perso/lieu neutre qui permet de contrer un type de carte ca me semble necessaire dans le pool de carte a dispo. ca permet de jouer un peu plus toolbox, tu diminu l'aggro/rush pour avoir une chance de resister au controle, mais c'est un choix de deck building

j'prefere la diversité avec ses decks batards qu'un meta avec que des decks stéréotypé ou tu fini par faire pierre-papier-ciseau

et puis l'auto-include quel qu'il soit (neutre ou pas) c'est triste. moi c'est koh lanta quand je fait un deck, ya pleins de carte au debut (dont souvent des "auto-include") mais les éliminations arrivent tres vite et des fois ya des repechages :p

golo a écrit:

et puis l'auto-include quel qu'il soit (neutre ou pas) c'est triste.

Bein justement, à lire les messages de certains c'est ce qu'est en train de devenir le jugement de la main. Et c'est contre ça que je charge en ce moment

Charge plutot contre syrio et varys qui sont eux vraiment auto include, croiser un jugement de la main est quand même assez rare pour toutes les raisons que Fish a bien recapitulé

Tout ça pour ça?

Tout ça parce que j'ai foutu cette carte dans mon deck. Je suis un héros

Quelle carte pourrie je mets dans mon deck le mois prochain

*ouvre son classeur *