9 maisons c'est mieux que 6

ok

Spoiler:

Voilà, j'ai essayé de pas tout spoiler non plus histoire de ne pas trop te gacher la lecture de ce tome plein de rebondissement autour des boltons. The north remembers !

Tu as oublié de parler du mariage entre Stannis et Daenerys parce qu'ils se sont rendu compte que leurs noms rimés et de leur suicide mutuel de couple après

Ok, merci mais là je suis pas convaincu sur leur légitimité en tant que grande maison comparable aux Tyrell, et encore moins de leur impacte sur l'ensemble de l'histoire... c'est un peu précipité comme tu dis, donc faudra quand même attendre la suite...

Spoiler:

Ser_Racoon a écrit:

Et de celles proposées seule Tyrell en est une, les autres sont moyennes, et les Bolton ne devraient même pas être cités

Si tu te focalises sur l histoire de Westeros pour juger les Boltons, comment peux tu rejeter les Tully et Arryn? C est incoherent

'scusez moi, si je peux me permettre. D'un point de vue purement jeu et stratégie, pour avoir très beaucoup vraiment joué à L5R, qui a donc souvent entre 8, 9 et 10 clans, c'est très très difficiles à équilibrer. Et ca demanderai bien plus de cartes que 60 par chapitre à mon avis. Et de toute manière, il est impossible de rattraper le coup désormais, il faudrait sortir une édition deluxe et plusieurs chapitres uniquement consacrés à cette maison.

1 boites deluxe, sans cartes neutres, ça peut clairement ajouter une famille.
Les martell et les greyjoy ont été ajoutés après...

Surtout que perso je trouve les Tyrell ou les Tully plus prépondérants que les Greyjoy dans les bouquins... Les greyjoy c'est l'exemple type de famille qui montent dans les bouquins. Y a que dans le 4, où ils obtiennent vraiment de l'attention...
La passage de la trahison de Théon est juste un amuse bouche quoi...

Et pareil pour les martells, on les voit entrer en scène qu'avec la Vipère à Port-réal....

Actuellement, ils sont ce qu'on a fait de plus équilibré, c'est à dire que les 3/4 des clans sont très jouables et peuvent gagner. Ce qui veut dire qu'au mieux, il reste quand même 2 ou 3 clans qui sont en dessous. Et au pire, on est déjà arrivé à des monopoles d'un clan sur les tournois. Ce qui n'est pas bon pour le jeu.

nainfa a écrit:

Ser_Racoon a écrit:

Et de celles proposées seule Tyrell en est une, les autres sont moyennes, et les Bolton ne devraient même pas être cités

Si tu te focalises sur l histoire de Westeros pour juger les Boltons, comment peux tu rejeter les Tully et Arryn? C est incoherent

En quoi c'est incohérent ? Je me focalise surtout sur le sujet du topic mais bon... vous avez raison, les Tully, Arryn, Bolton sont de grandes maisons qui mériteraient d'être une faction à part entière, c'est vraiment injuste que ça soit le cas dans aucun jeu basé sur le TdF. Mais en lisant les bouquins, j'ai plutôt eu l'impression que les Tully était des vassaux loyaux aux Stark, et les Arryn une ancienne grande maison en déclin dès le début...

@Fenrir : le tome 5 n'est sorti qu'en VO pour le moment, les quatres premiers tomes je les ai lu en VF oui, mais je pense pas que la trad' change énormément l'histoire.

Ser_Racoon a écrit:

nainfa a écrit:

Ser_Racoon a écrit:

Et de celles proposées seule Tyrell en est une, les autres sont moyennes, et les Bolton ne devraient même pas être cités

Si tu te focalises sur l histoire de Westeros pour juger les Boltons, comment peux tu rejeter les Tully et Arryn? C est incoherent

En quoi c'est incohérent ? Je me focalise surtout sur le sujet du topic mais bon... vous avez raison, les Tully, Arryn, Bolton sont de grandes maisons qui mériteraient d'être une faction à part entière, c'est vraiment injuste que ça soit le cas dans aucun jeu basé sur le TdF. Mais en lisant les bouquins, j'ai plutôt eu l'impression que les Tully était des vassaux loyaux aux Stark, et les Arryn une ancienne grande maison en déclin dès le début...

@Fenrir : le tome 5 n'est sorti qu'en VO pour le moment, les quatres premiers tomes je les ai lu en VF, et je pense pas que la trad' change énormément l'histoire.

- Les Tully ne sont absolument pas vassaux des Stark. C'est juste Edmure qui est un péon et qui a donc besoin de quelqu'un à suivre...
- Les Tyrell apparaissent dans pas mal de jeux TDF (en fait tous ceux que je connais hors le LCG), parfois ils sont même plus en avant que Martell
- Les Arryn sont une grande maison en voie d'extinction, là on est OK
- Les Bolton sont stylés, mais ne servent à rien

Pour ma part, une maison Tyrell se justifie, Arryn faut voir, à mon avis ça aurait du sens, c'est pas parce qu'on ne connaît presque rien sur le Val d'Arryn qu'il n'y a rien.

La différence entre les Tully et les Arryn, c'est que les premiers n'ont jamais eu et n'auront jamais de prétention sur le trône de fer (or c'est un peu le sujet du jeu), alors que les suivants, cf tomes 4 et 5

Quant aux Bolton, ils ont déjà perdu, simplement ils ne le savent pas encore...

Bah à part pour les Tully on est d'accord, ça me rassure que quelqu'un ai lu les mêmes bouquins que moi.

Tu peux pas dire que les Arryn sont une maison en déclin. Enfin plus précisément, oui les Arryn sont en déclin depuis le tragique décès de Jon Arryn, mais le Val reste une grande force de Westeros et possède un réservoir de personnages intéressants qui n'est absolument pas exploité jusqu'ici Ils ont une armée intacte, ils ont une armada de seigneurs ambitieux (les Seigneurs Déclarants qu'on voit face à Littlefinger dans le tome 4), ils ont Alayne, Littlefinger, Robin Arryn, Mya Stone, Harry l'héritier, et potentiellement les clans du Val, et potentiellement les morts genre Lysa, Marillon, Jon Arryn...
Il y a laaargement de quoi faire une maison avec tout ça + l'imprenabilité des Eyrié, bien plus qu'avec les Tully qui sont des pégus suiveurs pendant toute la saga et dont on connaît 3 personnages. Et on est amené à connaître bien plus de choses sur le Val que sur les Tully qui ont déjà perdu la guerre, qui ont perdu leur forteresse, et dont les seuls membres survivants sont capturés ou en fuite.

Quant aux Tyrell, la question de savoir s'ils sont légitimes ou pas revient à se demander si on se base sur l'histoire de Westeros (auquel cas les Tyrell sont effectivement inexistants), ou sur le présent où ils ont une reine, des membres partout dans la cour du roi,la meilleure force militaire de Westeros, et assez de personnages uniques pour qu'on en fasse effectivement quelque chose. On peut dire qu'ils sont pas légitimes parce que ce sont des tourne-casaques ou je ne sais quoi, n'empêche que ce sont eux les vainqueurs de la guerre pour le moment (avec les Bolton, je sais Fen ) et eux qui tirent effectivement les ficelles depuis la mort de Tywin (et plus tard la chute de Cerise...).

Tygrou a écrit:

Tu peux pas dire que les Arryn sont une maison en déclin. Enfin plus précisément, oui les Arryn sont en déclin

Je like
(Pour le reste on est d'accord. La Maison Arryn en tant que telle est à l'agonie, mais le Val non, et il suffit d'un coup de petit doigt magique pour relancer la machine ! D'où une maison à part qui peut se justifier, comme pour les Tyrell)

Détends-toi Fen'...

Bah laisses lui me dire lui même que je dis n'imp' dans ce cas. Et m'expliquer ce qu'il a voulu dire si j'ai mal compris.

Le Tome 5 je le rejette pas, je dis que je peux pas donner mon avis dessus parceque je l'ai pas lu, donc je me base sur ce que je sais des 4 premiers, et que de toute façon sur l'ensemble de l'histoire y a surement plus de matière du côtés des Tyrell que des Bolton. C'est mon avis, maintenant si tu pouvais donner le tiens au lieu de Troll ça ferait peut-être avancer le débat.

Citation :

- Les Tully ne sont absolument pas vassaux des Stark. C'est juste Edmure qui est un péon et qui a donc besoin de quelqu'un à suivre...

Au début des romans, non, mais lorsque Robb se proclame Roi du Nord à la fin d'AGOT, les seigneurs du Conflans lui jurent fidélité et Robb est rebaptisé Roi du Nord et du Conflans. Les Tully se retrouvent donc de facto vassaux des Stark.

Citation :

- Les Arryn sont une grande maison en voie d'extinction, là on est OK

Je vois pas le rapport, la maison Targaryen l'est aussi (deux membres survivants au début du premier tome, comme les Arryn). Que dire des Baratheon (4 membres au début, 2 après la mort de Robert et Renly) alors... La famille Arryn est en voie d'extinction, mais la puissance du Val elle est intacte et entre les clans et les maisons Royce, Vanbois, Corbray, Rougefort, etc... y'a largement de quoi faire une faction.

Ser_Racoon a écrit:

Bah laisses lui me dire lui même que je dis n'imp' dans ce cas. Et m'expliquer ce qu'il a voulu dire si j'ai mal compris.

C'est pas le fond qui me gêne c'est la forme. Le débat est intéressant, pas besoin d'en faire un pugilat

Je disais ça à Fenrir qui parle à la place de Nainfa.

Citation :

La famille Arryn est en voie d'extinction, mais la puissance du Val elle est intacte et entre les clans et les maisons Royce, Vanbois, Corbray, Rougefort, etc... y'a largement de quoi faire une faction.

Et le Mulet ! N'oubliez pas le Mulet !
Le vrai héros du TdF !

yes ><

Décidément tu es irremplaçable

Bah ouai c'est moi qui troll et ai une argumentation légère, c'est l'hopital qui se fout de la charité ... t'as donné quoi comme argument pour alimenter le débat ? Aucun. Tu t'es contenté de me dire que j'avais pas lu les livres, me prendre pour un gamin hier et maintenant pour un abruti.

J'ai donné mon avis, donc participé au débat, je peux me tromper, mais je suis resté dans le sujet.