| 9 maisons c'est mieux que 6 | |
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Auteur | Message |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 11:31 | |
| Indice: Le second degré aide à comprendre le Fenrir | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 11:40 | |
| - Ser_Racoon a écrit:
- Bon aller je vais mettre une image de Walder en avatar, faire une obsession des Frey, décréter que Les Jumeaux est le centre de Westeros, et ça deviendra une maison plus importante que les Tyrell, ok ? Pourquoi pas ? Les frey ont même plus d'importance que les Bolton dans les bouquins et dans le JCE ils ne sont pas affiliés aux Stark mais neutres.
Non, un fanboy ne fait pas une grande maison. Et de celles proposées seule Tyrell en est une, les autres sont moyennes, et les Bolton ne devraient même pas être cités.
@Arthur : non, pour le coup, c'est factuel, suffit de lire la premier post de monsieur (que je cite comme ça c'est plus simple). Après, oui, ça me fait doucement rigoler, mais bon, hein...
Pour ce qui est des arguments, j'ai pas eu l'impression que tu tenais compte des remarques que t'ont fait Evrach et d'autres... donc pourquoi se fatiguer à en donner si tu ignore ceux de gens respectables ? | |
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nainfa Lord
Messages : 2388 Age : 37
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 11:41 | |
| En page 2, tu repproches aux Bolton de ne pas etre une grande maison historique, contrairement aux Tyrells.
Un peu avant, tu dis que les Tully et Arryn sont des maisons tout au mieux moyennes, alors que ce sont deux des neufs maisons historiques de Westeros. C est incoherent. Si tu argumentes avec l histoire de Westeros pour une maison, ce qui est tout a fait legitime, fais le pour les autres egalement. C est tout.
Pour info, les Arryn ont ete rois durant un nombre incalculable d annees avant de juger fidelite aux targ. | |
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Ser_Racoon Héritier et Pupille
Messages : 1404 Age : 38
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 11:49 | |
| Moi aussi je peux te citer : - Fenrir a écrit:
- Les Tyrell ne sont pas une maison tout court, en fait : ils gardent au chaud la place de leur suzerain:lol:
C'est une des raisons pour les quelles ils ont tant soif de pouvoir : ils sont parvenus et parfaitement conscients de ça. Alors que les Bolton ont toujours été les garant de la moralité du Nord... des garants un peu durs, certe, mais le Nord est dur - Fenrir a écrit:
J'ai vu des trolls de meilleure qualité, quand même Je vais supposer que t'as lu des livres mâchés par ta petite sœur que que t'as forcément raté l'important du bouquin, parceque dire que les Frey ont de l'importance... ils n'interviennent vraiment qu'à deux moments cruciaux. Surement les deux seuls passages épargnés par les dents de lait vorace
@Evrach : Chuuuteuh : tu spoiles... Et je peux aussi te rappeler qu'à la base je m'adressais même pas à toi mais à Tygrou. Pour ce qui est des arguments j'ai répondu à Evrach, Arthur, Martell, Nainfa, ... À qui n'ai je pas répondu ? @Nainfa : oui, "historique" était de trop, c'était pas dans mon premier message d'ailleurs. | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 11:59 | |
| Dites, maintenant que vous avez bien comparé la taille de vos appareils génitaux respectifs, on pourrait pas juste conclure que vous êtes pas d'accord, ou que vous vous êtes mal compris, et que vous vous quittez cordialement sur une poignée de main franche et virile ? | |
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Ser_Racoon Héritier et Pupille
Messages : 1404 Age : 38
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 12:17 | |
| - Tygrou a écrit:
- Dites, maintenant que vous avez bien comparé la taille de vos appareils génitaux respectifs, on pourrait pas juste conclure que vous êtes pas d'accord, ou que vous vous êtes mal compris, et que vous vous quittez cordialement sur une poignée de main franche et virile ?
Ouai, de toute façon ça sert à rien de continuer. Tout ce que je conclue c'est que Fenrir supporte pas qu'on dise du mal de ses Bolton mais se gène pas pour dire de la merde des autres maisons, qui croit qu'il peut mépriser les autres alors qu'il est pas capable de réfuter des arguments qui sont soit disant léger d'après lui, à la place il fait ce qu'il sait le mieux faire : troll. Bref, non je ne lui sers pas la main et dorénavant j'essayerais de l'ignorer, c'est la meilleure chose à faire avec lui je pense. | |
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Seth-cassiel Lord
Messages : 2598 Age : 38
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 12:21 | |
| Pourquoi personne n'a cru à mon mariage Stannis-Daenerys ??? | |
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Martell de poitiers Gouverneur des Iles de Fer - Champion de France 2018
Messages : 3669 Age : 34
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 12:38 | |
| - Seth-cassiel a écrit:
- Pourquoi personne n'a cru à mon mariage Stannis-Daenerys ???
Parce que Daenerys va épouser Edric Storm, comme chacun sait, qui sera légitimé par Stannis. | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:04 | |
| Fen ! Au pied ! Ca suffit les bêtises, Monsieur le Garde-de-Nuit il a dit qu'il voulait plus jouer avec toi ! Non, j'ai dit stop ! Roooh, mais il écoute jamais rien ce gône, une vraie tête de mule.
Tygrou : retourne jouer avec la pouf' qui parcours les rues de Port-Réal à oilpé, on en recause après ok ? | |
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Martell de poitiers Gouverneur des Iles de Fer - Champion de France 2018
Messages : 3669 Age : 34
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:06 | |
| Jcrois qu'en un post Toom a fait plus de spoil que dans les 4 pages précédentes... Je m'incline. | |
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Mog Membre du Conseil Restreint
Messages : 11403 Age : 39
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:07 | |
| - Martell de poitiers a écrit:
- Je m'incline.
Tu as tué le mauvais nain? | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:12 | |
| - Martell de poitiers a écrit:
- Jcrois qu'en un post Toom a fait plus de spoil que dans les 4 pages précédentes... Je m'incline.
A peu près autant que la carte 'Walk of Shame', finalement | |
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Maekar Champion du Monde de Mêlée 2012 - CF 2012 - CF Joute2011
Messages : 2696 Age : 38
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:31 | |
| Serieux Kysed, tu croyais vraiment avoir une discussion sérieuse ici ?
Le Troll est feed la. | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:33 | |
| Who let the trolls out ?! (woo, woo, woo woo !) | |
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kysed Lord
Messages : 2473
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:37 | |
| Si j'ai parlé des factions Tully, Tyrell, Arryn. c'est parce qu'elle font partie des maisons suzeraines au début de la chanson, c'est à dire celles qui ne rendent des comptes qu'au roi. Les Tully sont par exemple suzerains des freys (qui sont relativement puissant tout de même) Même si toutes ces maisons n'avaient pas de couronnes avant la conquête (Tyrell notamment) ce sont les maisons gouvernantes de westeros, après Evrach soulève un point intéressant avec les Tullys, est-ce que le déroulement de l'intrigue justifierais que ces maisons deviennent factions à part entière dans le JCC et y'a t-il assez matière. Pour ma part sans aucun doute pour les Tyrell et à degré moindre pour les Arryn, les Tullys bon justement on peut en discuter vu le ployage de genou devant Robb, quant aux boltons ils ne sont qu'une maison vassale (pas très accommodante ) des Starks. Après si on suit les bouquins c'est vrai qu'ils prennent un place importante (même si je ne doute pas que certains vont rapidement leurs faire rendre gorge ) . C'est pour ça que je proposais de regarder plutôt vers le début de la chanson, parce que sinon de toute façon y'aura plus qu'une faction . | |
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Mago Roi
Messages : 4158 Age : 37
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:42 | |
| - kysed a écrit:
- ) .
C'est pour ça que je proposais de regarder plutôt vers le début de la chanson, parce que sinon de toute façon y'aura plus qu'une faction .
C'est pas deja le cas ? | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:44 | |
| Moi je veux une faction "Les Autres", parce que c'est quand même eux les favoris, honnêtement | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 14:55 | |
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Ser Evrach Héritier et Pupille
Messages : 1906 Age : 39
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 15:02 | |
| - kysed a écrit:
- Si j'ai parlé des factions Tully, Tyrell, Arryn. c'est parce qu'elle font partie des maisons suzeraines au début de la chanson, c'est à dire celles qui ne rendent des comptes qu'au roi.
Les Tully sont par exemple suzerains des freys (qui sont relativement puissant tout de même) Même si toutes ces maisons n'avaient pas de couronnes avant la conquête (Tyrell notamment) ce sont les maisons gouvernantes de westeros, après Evrach soulève un point intéressant avec les Tullys, est-ce que le déroulement de l'intrigue justifierais que ces maisons deviennent factions à part entière dans le JCC et y'a t-il assez matière. Pour ma part sans aucun doute pour les Tyrell et à degré moindre pour les Arryn, les Tullys bon justement on peut en discuter vu le ployage de genou devant Robb, quant aux boltons ils ne sont qu'une maison vassale (pas très accommodante ) des Starks. Après si on suit les bouquins c'est vrai qu'ils prennent un place importante (même si je ne doute pas que certains vont rapidement leurs faire rendre gorge ) . C'est pour ça que je proposais de regarder plutôt vers le début de la chanson, parce que sinon de toute façon y'aura plus qu'une faction .
Maekar a tout dit dans son deuxième message en fait. Les factions se rattachent à un/plusieurs prétendants au trône (trône de fer, trône de grès, trône du nord...) lors de la guerre. - Spoiler:
- Les Stark et les Tully se sont rangés sous la bannière de Robb Stark ; - Les Greyjoy ont fait sécession sous l'égide de Balon, puis d'Euron ; - Daenerys est la dernière des Targaryen mais elle se couronne reine de Meereen, et a derrière elle ses dothrakis, immaculés et autres. Aegon déboule dans ADWD, même faction, autre prétendant. - Les Baratheons règnent au début sous Robert, sont un cours laps de temps divisés entre Renly et Stannis, puis à nouveau unis sous Stannis. - Enfin les Lannister reconnaissent Joffrey, puis Tommen comme roi légitime ; de même que les Tyrell (qui soutiennent d'abord Renly, puis les Lannister) et les Arryn (qui restent neutres militairement mais reconnaissent l'autorité du Trône de fer de facto) ; au final je suis déçu que le LCG ait laissé tombé la bi-affiliation Lannister/Baratheon des Tyrell qui était à la fois intéressante niveau Gameplay et tout à fait cohérente niveau RolePlay. - Les seuls à avoir un statut particulier sont les Martell, qui soutiennent officiellement les Lannister, officieusement les Targaryen et, pour certains, envisagent de la jouer solo en couronnant Myrcella. Au final ce sont eux qui ont le statut le plus ambiguë, mais bon, ils forment une culture suffisamment à part pour ne pas pouvoir se ranger sous une autre maison.
Edit Arthur: Je mets des balises spoilers, désolé, mais il y a pas mal d'infos dans ce que tu as dis... | |
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kysed Lord
Messages : 2473
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 15:12 | |
| Oui c'est dans cet esprit qu'on été choisi les factions, toutefois au delà du fait qu'on puisse supposer que certaines d'entre-elles attendent leurs heures, tel les Tyrell, j'avoue que j'aurais aimé voir un peu plus de factions. dans le jeu de plateau les Tyrell sont bien présent, bon c'est aussi pour des questions"géographiques". | |
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Maekar Champion du Monde de Mêlée 2012 - CF 2012 - CF Joute2011
Messages : 2696 Age : 38
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 16:06 | |
| je sais pas comment tu fais, j'arrive a peine a en jouer 4 sur 6, j'en maitrise que 2 apres quelques années de jeu déja, t'es un ouf toi.
Ce qui est horrible c'est de voir comment certaines mécaniques sont peu exploitables et que le méta impose un gameplay particulier, qui laisse peu de places a l'originalité comparé au nombre de cartes qu'on a .
Et pis de Voir des énormes boues arriver alors qu'on draft plus c'est aussi rageant. | |
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Ser Nox Client de la Rue de la Soie
Messages : 122 Age : 44
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 16:38 | |
| Les choix qui avaient été faits du temps de CCG étaient assez pertinents autant d'un point de vue diversité du jeu que cohérence d'univers: la double affiliation (Tyrell, Bolton) ou la neutralité (Arryn) enrichissaient le jeu suffisamment pour que chacun y trouve son compte. Les decks basés sur ces familles "annexes" utilisaient des mécaniques propres assez amusantes et hormis les cartes maisons, on pouvait faire un deck ne comportant que des cartes de ces familles (en tant que Lannister j'étais gâté, je pouvais tous les jouer ^^ ). | |
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kysed Lord
Messages : 2473
| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 Lun 29 Oct 2012 - 16:47 | |
| @Maekar, j'aime bien la diversité , sérieux je trouve que ça manque de factions. Mais sinon je te rejoins complètement sur le méta qui restreint de lui même plein de style de jeux et sur les mécaniques peu exploitables, d'ailleurs je vois pas bien l'intérêt d'en sortir tout les temps des nouvelles alors que certaines sont injouables ou inexploitables, les bannières, joute, loyal, etc... mais sinon je vois pas d'énormes boues dans ce qui est sorti dernièrement , des cartes moins fortes oui mas pas trop de boues. | |
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| Sujet: Re: 9 maisons c'est mieux que 6 | |
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