Quoi builder?

Salut à vous amis

Le CF approchant, l'idée m'est venu de faire un petit tour de bateau concernant le deck building en (joute et mêlée).

Aujourd’hui, certaines maison, pour perf, ont des deckbuilding assez simple (lanni pbtt, dwdw, etc...).

Personnellement, je ne trouve pas que, aujourd'hui en Poulpe, c'est le même constat, et je voulais avoir vos avis.

Selon vous, qu'es ce qui tourne, qui pourrai tourner, qui ne tourne pas, qui troll??

Je ne veux pas référencer des Deck listes, mais bien des idées, des concepts.

Pour ma part, en joute, je trouve que les Deck aggro sans op tourne plutôt bien. le BS est super fun à jouer, et l'hiver en ben ça fait le café.
Pour la mêlée, la meule, hod bise sont vraiment sympas également.

aller on se sert tous les coudes en espérant que les seront dans les top pour cette dernière de la V1!!!!!

Pour le peu que je peux en juger, ayant assez peu joué greyjoy ces derniers mois, en ce moment, le Greyjoy se marie pas mal avec House of Dreams, sous diverses formes, Thunderer, Bise de fer, LIV (I ou 2).

On voit un retour du oldway dans certains meta aussi

le black sails tourne pas mal mais il faut éviter de trop se disperser. A mon sens avec un bon pilote, c'est le meilleur archétype possible en mode aggro toolbow façon aghenatustiketakwhateversonpseudoquepersonnenesait écrire.

Actuellement il y a pas mal de diversité aussi au niveau du choix des restreintes. Contrairement aux lanni avec l'intendant, contrairement aux stark avec meera, il n'y a pas franchement de restreinte qui se dégage, du coup c'est assez ouvert je trouve.

Le sans op et aggro seul je suis pas convaincu, avec le contrôle qui traine dans le méta, c'est généralement difficile, il suffit d'un mauvais pairing pour plonger.


Personnellement j'ai une idée précise de build mais je la garde dans un coin de ma tête (sur le fond c'est pas révolutionnaire d'ailleurs) des fois que j'arriverais à la sortir lors d'un futur tournoi.

Pour la melee tu as oublié le deck pillard, valeur sure, bien plus que la meule je trouve d'ailleurs.
Pour être original faut surtout trouver un deck que Vince n'a pas déjà fait  ^^

Si je devais miser sur un archetype ce serait HOD, sans plus de précisions. C'est donc miser sur aucun . Je miserais bien quelques dragons sur un Oldway aussi.

Sélényha a écrit:

Aujourd’hui, certaines maison, pour perf, ont des deckbuilding assez simple (lanni pbtt)

Me suis arrêté là

Salut,

Je pense qu’une des meilleurs restreintes actuellement dans le meta est naval escort, comme la montré le jouer terminant 3ème à Zaragosa.

Le jeu actuellement se joue bcp autour de perso (Danny, Robb avec Greywind depuis time of wolf, Quentyn, Red VIper, etc) et naval escort permet selon moi de bien gérer la phase des défis.

De plus, le complot les conséquences (the aftermath) étant omniprésent ici, le fait d’avoir des Iron Fleet scout et des bonus de forces est un réel bonus, car sinon les GJ ont pas grand-chose pour faire face à Aftermath.

Finalement, les Lannisters étant toujours un match défavorable, je crois qu’avoir des bateaux est quelque chose de bien utiles, puisqu’ils résistent généralement mieux à l’inclinaison et qu’on peut contrôler Westerland assez facilement.

Voici ma liste des decks qui je crois peuvent performer dans le meta actuel :

- Black Sail
- No Agenda choke
- The Old way
- HoD (the thunderer et LIV2). J’ai joué LIV2 récemment et j’ai été surprise de voir qui si l’adversaire n’a pas Harrenhal dès le début, je prends facilement un avantage énorme.

Bon c'est quoi le délire avec HOD Thunderer ?
Il est où l’intérêt du truc ?
piocher ?
HOD LIV1...
Il doit vraiment me manquer un truc, parce que le lieu est quand même franchement nul (si si, nul) alors le foutre en HOD, je vois pas...

Je dirais pas nul, mais moi aussi je comprend vraiment pas ce qui le rend spécial. Des lumières? De mon côté je travail sur un Gj king of summer, en me disant que piocher sa fait gagner (voir HoD The thunderer) et un AaA un peu comme Marto a fait en Martell.

J'ai testé AaA ce week end à Toulouse, et franchement pas convaincu par l'agenda.
je pense que j'aurais pu faire mieux en virant quelques perso à 4+ en les remplaçant par alleras et compagnie et passer sur du sans a classique.
Bon par contre Salt and Iron c'est dégueulasse
le nombre de partie que ça me fait gagner c'est abusé ^^

Sinon je me tatait aussi à repartir sur du greyjoy été (j'en avais fait un il y a très longtemps quand tout le monde jouait hiver, en mode Theon super star ) mais en sans a pour moi, un peu comme argento en barath.

Ouais j'ai vu le résultat d'argento et je me disais la même chose. C'est juste que j'aime bien King of summer pour un de pioche de plus.

Sa me donnait sa pour le moment, tu en penses quoi?

King of summer

A song of summer
Valar morghulis
2 power of arms
Retaliation
A time for raven
A time for wolf

32 characters
1 euron crow eye (anti événement)
1 the drum
1 victarion (raise claim)
3 hammerhorn raider
1 theon Greyjoy (summer)
1 dagmar clefjaw
2 warrior of note
1 reader
1 alanys Greyjoy
1 asha Greyjoy
1 baelor blacktyde
1 moqorro
2 newly made lord
1 qarl the maid
1 maester wendamyr
1 maester muremure
2 carrion birds
1 greenseer raven
2 samwell tarly
3 damphair drowned
1 gilly
3 refugee of the island


2 attachment
2 black raven

5 events
3 die by the sword
2 price of war


21 locations
3 iron mine
2 Harrenhal
3 sunset sea
3 the kingroads
3 sea tower
1 gatehouse
1 street of silk
1 street of sister
1 street of steel
1 shadowblacklane
1 the thunder
1 longship iron victory

Sur papier l'idée est juste de piocher, poser des personnages forts. Claim de 2/3 presque tout le temps avec Victarion et les hammerhorn. Die by the sword et price of war avec the drum donne du bon contrôle.

t'as pas un peu trop d'éco ? 2 plot pour aller chercher les corbac je pense que c'est trop aussi.
Sinon le coté crest war pourquoi pas, mais je rentrerai plutot wex pyk et les silence crewman pour faire du sans opp pépère et passer salt and iron. ça fait les fesses aux martell qui se croient bien en sécurité derrière leur HCiT
Mon petit complot coup de coeur du week end aussi c'est Rally Cry, ça gère bien les vipère et tywyn ce truc :p
après dans ce deck vu que tu compte piocher beaucoup et claim par paquet de 12, ça rentre pas forcément super bien.

Pis comme la pioche c'est la vie, je partirai plutot sur des baie des glaces et plot à haute init, y compris aftermath, parce qu'aftermath claim de 2 + event de kill, c'est fort

Désolé les gars, mais HoD Thunderer ce n'est pas nul. Et Thunderer n'est pas nul (et pourtant j'ai bien râlé contre au début). C'est en quelques sortes une mine de la dent d'or en GJ. Les gars, vous joueriez pas une mine de la dent d'or, même unique, dans vos decks ?

Et en HoD, ça donne un draw qui arrive avant le recrutement et qui ne sert qu'à ça. Ca évite les fois où tu t'assoies sur ton LIV pour défendre un défi qui n'arrivera jamais.

Sérieux les gars, testez-le... Vous êtes d'accord pour dire que piocher 3 en TLV c'est pété, mais piocher 3 en HoD Thunderer c'est nul ?

Le truc qui est bien (ou pas), c'est que ce n'est pas un deck en soit, c'est ce que tu vas mettre dans le deck derrière qui fera la diff bien sûr.

mine de la dent d'or c'est fort en lanni parce qu'ils ont l'éco pour la poser, en greyjoy les lieux à 2 ils ont intérêt à être fort pour mériter leur place, et ici t'as quand même 1 chance sur 4 ou 5 en moyenne selon les decks adverse que ça ne fasse rien. Je paye pas 2 et je fous pas en agenda un truc qui a autant de chance de foirer, surtout quand je peux avoir le LIV en hod.

Kerta... je t'assure, teste-le... Et franchement un lieu à 2Or and GJ qui te fait piocher de manière aussi sûre. Ca se paye. 1 chance sur 4 ou 5 ? C'est quand même globalement un peu moins que ça et ça veut quand même dire que sur 5 tour, il y en aurait un où tu piocheras pas. Si tu joues ton LIV en étant 1er joueur, je suis prêt à parier qu'il y en aura au moins autant.

Salut Vince,

Contrairement à Kerta je suis convaincu que The Thunderer est pas mauvais. Ce que je n’aime pas c’est le mettre en HoD. Setup avec 6 cartes 3 golds, toutes les pénalités d’agenda, j’ai vraiment de la difficulté à me dire que c’est optimal.

Sinon j’ai pas vu le match sur internet, c’est de l’aggro avec The thunderer? Du winter?

Perso, je m'en suis pris un cet aprem et j'ai morflé. Bon après mon adversaire a eu absolument tout ce dont il avait besoin (il jouait un module alannys défausse/auberge et il a eu les deux au setup, et ses NML derrière) et j'ai eu une sortie de merde (pas de persos, pratique contre cette alannys), mais mis à part ça, ça avait l'air vraiment solide.

L'avantage de l'avoir en HoD par rapport au LIV c'est que tu pioche direct, et pas en phase de défi... et dans un greyjoy qui joue peu d'events (celui que je me suis tapé devait en jouer 5-6 max) c'est quand même bien pratique. Tu joues quasiment avec une carte de plus par tour. Pour ce qui est du nombre de chance de piocher, ça doit être kif-kif entre les deux...

Phil_QC a écrit:

Ce que je n’aime pas c’est le mettre en HoD. Setup avec 6 cartes 3 golds, toutes les pénalités d’agenda, j’ai vraiment de la difficulté à me dire que c’est optimal.

Phil : Greyjoy est quand même la maison du pinpin pas cher, celle ou les setup sont pas les plus pourris

Citation :

Bon après mon adversaire a eu absolument tout ce dont il avait besoin

La question est : comment a-t-il fait pour avoir tout ce dont il avait besoin ? Le Thunderer n'y a-t-il pas contribué ?

Timmy a écrit:

Bon après mon adversaire a eu absolument tout ce dont il avait besoin

La question est : comment a-t-il fait pour avoir tout ce dont il avait besoin ? Le Thunderer n'y a-t-il pas contribué ?

Je veux dire, son auberge au set up. Je sais pas combien il en jouait cela dit. Mais quand tu te tape la alannys défausse à côté (toujours au set up), ça fait bien mal. T1 il prend l'init se met premier joueur et me sort l'hiver direct sans avoir été le chercher (ok, il avait pioché au thunderer mais quand même quoi), et forcément j'avais pas setupé de perso pour alannys. Je commence avec 2 cartes et un d'or en moins, à partir de là c'était mal engagé

Je l'ai joué le Thunderer dès qu'il est sorti même, mais à part défausser un darkstar pour mon adversaire, j'ai pas été très impressionné. Il reste en *1 dans certains de mes decks malgré tout, quand j'ai de la place.
C'est juste que le foutre en hod c'est une aberration pour moi.
et oui 1 chance sur 4 si le mec joue 15 event+attachement, ce qui vs certains match up est très possible (martell lame, lanni cache) et 1/5 si le mec joue 12 event+att ce qui est très possible aussi.
Au final il n'y a qu'en miroir greyjoy que t'es quasi garanti de piocher, vu qu'on joue rarement plus de 6 event+atta
Le truc c'est que le fer vainqueur en plus de piocher te permet de passer tes défi, et c'est quand même un peu beaucoup plus fort que de meuler une pauvre carte qui ne servira à rien si tu ne joue pas sur la défausse (et ne me dites pas Asha et Alannys, on a pas besoin de ça pour les triggers, claim de 2 en intrigue bonjour)

le tout en étant une réponse limité, donc ça s'annule plus facilement, et ça empêche de trigger d'autre effet, qui sont certes peu nombreux en GJ mais peuvent être intéressant tout de même (the drumm notamment)

ben le thunderer hod a quand même le mérite d'être efficace dès le premier recrutement du premier tour. ça fait gratter un tour quand même, je pense pas que ce soit négligeable.

12 et 15 Event/Attach sont les proportions les plus répandues ? Ah ouais ^^. J'imagine qu'on est pas dans le même méta ^^. Perso la plupart des decks que je vois en jouent autour de 8, parfois 9 mais rarement plus, et plus souvent moins :p. Mais même si tous les decks étaient à 15 cartes, ça serait toujours badass...

j'exagère peut être au niveau des proportions, mais en l'ayant testé j'avais de toute façon plus l'impression de fail 1 fois sur 2
autre argument pour liv 1, tu pioche deux cartes avec great wyk.
et franchement certes piocher avant le recrutement au T1 c'est mieux que piocher en phase de défi (et encore si t'as que tdes cartes moyenne en main, tu préfère piocher après le défi intrigue), mais si le +2 de patate empêche un intrigue contre toi, ça vaut largement la pioche retardée.

Hello ! Je jump dans le bateau en cours de débat
Vos échanges sont vachement intéressants puisque n'ayant jamais joué le thunderer je visualises un peu mieux son apport désormais.

Globalement je rejoint Phil dans son analyse.

Ensuite c'est peut-être une erreur de jugement de ma part ou tout simplement parce que je joue moins souvent, mais j'ai l'impression que la proportion de lieux joués par deck est en grosse augmentation depuis le cycle warship. Et pourtant, j'ai l'impression que ca n'est pas pour autant que la gestion de lieux a pris une part plus importante pour autant. Vous me direz, des frozen solid, des burning bridges, des prix de la guerre ... on en voit régulièrement ... mais je n'ai pas l'impression que celà soit plus présent qu'auparavant.

Partant de ce principe, beaucoup basent effectivement une part importante de leur strat sur leurs lieux, sans prévoir de grosse défense de ces derniers (depuis l'arrivée de l'agenda HoD et de la plotline river, c'est plus ou moins acté je trouve ...).

Aussi, je me fais la réflexion qu'un angle d'attaque fort en GJ serait le contrôle des lieux adverses. Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez, et si ca vaudrait éventuellement le coup que je builde dans cette direction en joute.

Bah perso je sors jamais sans ma gestion de lieu.
Entre Rally Cry, les newly made lord (mini 2, parfois 3) et le nouvel ajout complètement fumax Salt and Iron, on va dire que les lieux adverse voit rarement le jour pendant longtemps.
Au delà de ça, je pense que c'est un peu overkill.
Des lieux important il y en a, mais rarement plus que ce que tu pourra déjà gérer avec ces cartes.
En revanche rentrer de la gestion d'attachement je trouve ça pas déconnant (pour les frozen, faveurs, enchainés, lame...), par exemple raid nocturne qui a en plus la bonne idée d'être très utile offensivement.

Petite question bête, mais un conquest , en mêlée c'est cool et vraiment sympas à jouer, mais en joute, c'est viable?

Les Greyjoy en ce moment si il s'agit de performer un minimum je suis pas sur que des deck exotiques comme celui là soit la meilleure solution.

Après c'est juste mon avis, il y a d'autres personnes qui saurait mieux te valider si l'idée est viable en joute ou pas.

Juste pour dire que j'ai joué récemment le Greyjoy sans a avec le theme meule mais surtout en synergie de carte  et puis  et bah je trouve ca juste énorme ^^