[Cinéma] Batman Vs Superman: l'Aube de la Justice

Pour ceux qui savaient pas, ça sort en 2016, cela fait suite à Man of Steel, et ça y est, Warner Bros a décidé pour DC que ce serait leur base d'univers cinématographique (un peu comme ce qui se fait autour d'Avengers chez Marvel).

Superman, Batman, et même Wonderwoman... ça annonce que Justice League devrait être le troisième film, avec qui sait, Flash, Green Lantern, et Cyborg pour mettre la fessée à Darkseid? En attendant, la bande-annonce de ce second opus fait envie.

Moi qui aime pas du tout l'univers DC, j'admets que le deuxième batman et man of steel sont quand même énorme et la bande annonce de celui-ci fait envie !!!

So dark! Mais j'aime bien

Moi j'attends plus Suicide Squad!

Je suis plus Marvel que DC, mais je pense que j'irais le voir, rien que pour me faire une idée de Ben Affleck en Batman. Par contre, certaines choses me plaisent pas spécialement (le costume de batman, man of steel que j'ai trouvé trop "Mickael Bay" dans le style), mais on est jamais à l'abri d'une bonne surprise.

Par contre, ca sera bien la base de leurs nouveaux films, mais je vois pas ça comme une concurrence à Marvel, plutôt à la Fox, car il y aura autant de cohérence entre les films DC qu'entre les films X-men, c'est à dire pas beaucoup. Ils ont choisit de ne pas faire comme marvel avec le MCU (Marvel Cinematic Universe), et je trouve ça dommage, car c'est une des grandes forces (marketing?) de Marvel. Il n'y a qu'à voir la série Daredevil pour comprendre que tout est lié, et que ca le fait grave.

Justement, DC commence son univers cinématographique. Et Marvel, si j'adore ce qu'ils font, il y a de la cohérence entre leurs films (mis à part X-Men, et jusqu'à maintenant Spiderman qu'ils peuvent réexploiter), mais pas par rapport à leurs comics. Ant-Man est fondateur des Avengers, ils sortent le film juste après sans cohérence. La sorcière rouge et Vif-Argent ne sont pas des mutants, pas les enfants de Magneto, dur. On est pas près de voir Wolverine les rejoindre non plus. Merci la Fox de défoncer cette licence géniale (oui, moi je les trouve très moyen les films X-Men; heureusement que Fassbender fait Magneto, c'est autre chose que papi McKellen).

Moins de produit, moins de série, plus petite licence, et pas Disney derrière. On veut toujours voir DC lutter avec Marvel, mais c'est pas possible. L'univers DC est moins grand public aussi. Ils finiront par y venir, ils ont commencé avec Flash et Arrow, sauf que c'est un peu grand public, alors que ce qu'on aime, c'est Batman qui pète des bouches, les boobs de Wonder Woman, et Superman qui se retourne contre ses potes parce qu'il est pour la 15ième fois contrôlé par psychisme, télékinésie, kryptonite, magie, et j'en passe...

Je lis du Marvel; c'est quand même une sacrée machine à fric, avec des faux reboot, des crossover en veux-tu en voilà, des effets d'annonce permanent, des morts de persos pour quelques mois seulement. DC tu le ressens pas pareil, c'est plus posé depuis leur reboot de 2011. Mais là, on parle de comics, plus de films ^^

starkiller a écrit:

(le costume de batman.

Le costume s'insipire de l'œuvre de F.Miller ( papa de Sin city) dans "the dark night return" un style un peu bibendum c'est vrai, mais qui a le mérite de trancher avec les SuperHeros en leggings moulants...

Batman étant super normal ^^ Faut bien qu'il se protège des brutes que peuvent être les super-héros.

Ou plutôt qui n'est pas sous-estimé dans les comics ^^ Bruce Wayne, Oliver Queen, Lex Luthor... En tout cas chez DC. Chez Marvel on a quand même Black Panther le Roi du Wakanda, ou encore Tony Stark (Iron Man). J'aurai ajouté Fatalis qui gère la Latvérie. Mais Tchalla, Stark, et Doom sont des génies. Chez DC sont juste riches en fait

Coté DC, t'as oublié Banner qui est lui aussi un génie.

Batman/Bruce Wayne est censé être le meilleur détective du monde
Superman est capable de comprendre et d'apprendre très vite n'importe quelle langue, y compris les langues mortes. En outre le soleil jaune d'où il tire ses pouvoir affecte aussi son intellect, lui donnant une intelligence surhumaine (et supérieure à celle de n'importe quel être humain). Oui, je sais : Superman est cheaté
La seule chose qu'il a pas c'est un super compte en banque (parce que c'est pas avec son p'tit salaire de journaleux au Planet qu'il doit être milliardaire...)


Bref, moi, la politique de DC vis à vis du ciné me fait peur : Batman vs Superman avec un nouvel acteur dans le costume de Batman et la présence de Wonder Woman, (auxquels devrait s'ajouter des cameo de Flash -mais pas le même acteur que celui de la série - et Aquaman), la Jutice League, dès 2017...
Marvel a pris son temps pour la phase 1 de présenter quasiment tous les Avengers dans un film qui leur était dédié (même 2 dans le cas d'Iron-Man). Chez DC, ils sont en train de rusher pour arriver le plus vite possible à un film Justice League. Le truc qui me rassure un peu, c'est que c'est Zack Snyder qui est aux commandes de tout ça...

Ca y est, il est sorti.
Qui l'a vu ? Qu'est-ce que vous en avez pensé ?

Je l'ai vu et j'ai beaucoup aimé. Hormis 1 ou 2 deus ex machina, le scenario est propre, cohérent, il pose bien les motivations, les enjeux (il arrivent notamment à nous refaire l'origin story de Batman sans que ce soit chiant, alors qu'on l'a déjà vue au moins 150 fois). La réalisation, ben c'est du Snyder quoi. Les acteurs sont bien, très biens même (sauf peut-être Jesse Eisenberg en Lex Luthor qui en fait trop). Les différent trailer nous ont spoilé beaucoup de choses mais le film réserve encore quelques surprises. En plus de Batman, Superman et Wonder Woman, le film introduit de façon intelligente 3 autre persos qu'on de rait retrouver dans Justice League.

On sent également que DC, Nolan et Snyder veulent faire qquechose de différent de ce que fait Marvel, donner une tonalité, une identité différente à leur saga par rapport au MCU. Chez Marvel on est très "lumineux", ya des vannes et des punchline toute les 5 minutes alors que chez DC c'est plus sombre, plus sérieux, ça aborde des thématiques réelles et vastes.

Donc voila, j'y suis allé impatient, curieux mais en même temps pas très confiant et j'en sort satisfait et rassuré par rapport à l'avenir du DC Extended Universe

tu me donnes envie là ! et rien que pour le style de zach snyder ça m'excite , et pourtant je suis loin d'être client des enièmes reboots , crossovers comics etc

Non mais le film est super bien si t'es fan des comics mais de la série The Dark Knight. Un batman qui glisse vers le caractère de Franck Castle aka The Punisher...

Mog a écrit:

Non mais le film est super bien si t'es fan des comics mais de la série The Dark Knight. Un batman qui glisse vers le caractère de Franck Castle aka The Punisher...

Ouais donc en fait, les personnages DC ils sont bien quand ils ressemblent aux personnages Marvel. Donc en fait Marvel c'est mieux que DC

Sauf pour les films Dardevil, mais chacun son mouton noir...

Personnellement, j'ai moyennement aimé à la sortie de la séance.

Attention, quelques spoils :

Spoiler:

Mais en gros, si vous avez aimez Man of Steel, vous aimerez Batman v Superman car c'est la même chose... avec Batman en plus (qui vole un peu la vedette à Superman).

très bon film veut la suite

C'est là tout le débat du film. Est-ce que Superman peut générer une hype sans Batman? Clairement non!

Vu samedi soir et j'ai bien aimé. Pas adoré, mais bien aimé.

Spoiler:

C'est un bon film, il fait bien ce qu'il est censé faire.
Je suis allé le voir en n'ayant jamais subi une seule information sur le film, j'ai été agréablement surpris.

C'est surtout en comparaison des Avengers : Cette licence est complétement formatée : dialogue, scénario, personnages, rôle de la femme.
ça prend pas le choux et ça fait ce que c'est censé faire, mais ça prendra pas une place dans le cœur.

Blockbuster oblige, DC Comics applique la recette traditionnelle, mais elle fait de vrais variations dessus qui sont très plaisantes :

- La femme retrouve enfin sa place : La Veuve Noire c'est quand même la seconde zone dans Avengers, et un bon prétexte pour mettre des plans sur les fesses de Scarlett Johansson.
Là, Wonderwoman est forte et indépendante et a autant d'importance que les deux ostrogoth.

- Un des personnages est sombre : Parce que dans Marvel, c'est tous des enfants de chœurs. Même les tueurs à gages sont pas convaincants, c'est la seconde zone et ils sont minces. Batman est dense, torturé. Ses yeux électriques sont inquiétants, son costume est une armure métallique intimidante à l'apparence et violente en combat.

Spoiler:

Ce n'est pas le seul point sombre de l'univers, d'ailleurs. Dans Marvel, les ET arrivent dans les bâtiments civils, on les voit ouvrir le feu et on zappe. Pas de cadavres de civils dans la bataille de NY, nulle part.

Spoiler:

Le vrai monde !

Spoiler:

Et puis surtout, on est pas dans Sw et ces psedos-innovations : " Allez, on va mettre une héroïne principale féminine et un noir pour la seconder, en plus il pourra faire les gimmicks habituels de sa couleur de peau !"

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Et après, c'est Marvel et SW qui sont encensés par la critique.
Mais bon, les gens préfèrent les machines à fric qui font rêver.

Les 2 franchise ont un positionnement, un ton différent :
Marvel fait des films de super-héros flashy et funs, avec de l'humour et des punch-line
DC fait des films de super-héros sombres et torturés, avec du réalisme et des thèmes sérieux

Perso les 2 approchent me conviennent et j'apprécie justement que les 2 franchise aient chacunes optées pour un ton différent.
Un Super-Man boy-scout propre sur lui comme Captain America et/ou un Bruce qui se la raconterai comme Tony Stark, ce serait chiant

Tu résumes bien le propos : un traitement plus lumineux, un traitement plus sombre. Les deux côtés de la pièce de monnaie pour traiter la thématique.
A partir de là chacun ses préférences.

J'aime aussi Avengers, c'est comique et drôle, je passe un bon moment à regarder le film au cinéma.
Ce qui me chagrine, c'est que c'est exactement le genre de film dont on ne pourra pas dire : c'est un "grââââând film".
C'est la création d'une entreprise au sommet de la popculture, et qui ne prend pas de risques en produisant ce qui est "en moyenne" attendu par le public.
Et qui, en conséquence, a très peu de chances de produire un jour un "chef-d'œuvre" comme the Dark Knight.

Et pourtant la critique encense le produit, tout comme elle encense SW7. Elle traite ses films comme s'ils étaient des chefs-d'œuvre, au lieu de les traiter comme des blockbusters améliorés.
Mais un film plus réaliste car plus sombre comme Batman vs Superman, lui, compile les 1/5 sur Allocine là où Avengers ne descendait pas à moins de 3/5 et enchaînait les 5.
Je crois que les gens ont un problème avec le fait de regarder le monde comme il est.

C'est pas un secret, je suis un gros (GROS) fan de Superman, donc j'attendais (comme j'attends tous les films S) le film avec impatience.
C'est exactement ce que je voulais voir depuis des années. C'est respectueux des personnages, c'est puissant dans les thèmes abordés et dans leur manière de traiter le "phénomène superhéros" et ça raconte un truc essentiel dans l'histoire de Superman/Clark Kent : Pourquoi un mec, qui est un Dieu vivant, prendrait la peine d'offrir sa vie pour sauver l'humanité? Et en même temps, est-ce que son existence même ne serait pas une menace pour l'humanité? Est-ce que le mec qui sauve la Terre toutes les semaines doit être jugé responsable de la mort des gens qu'il n'arrive pas à sauver? Comment tu vis quand tu as le poids de cette responsabilité sur les épauls, au quotidien?

VOilà, tout ça ça me passionne, et ça me touche. Aucun film ne parle de ça. Et très peu d'oeuvres, tous media confondus, le font. Pour moi c'est un film important dans l'histoire du film de Super Héros. Je suis super content, ça annonce de bonnes choses pour la suite de l'univers.

https://imgur.com/gallery/TUbd2

Ca c'est Superman, et c'est beau

Dunk dis tellement mieux et avec tellement plus le regard du fan ce que j'avais envie de dire.
Koeur Koeur gros, je remontais le topic en partie parce que tu n'étais pas venu nous parler d'un mec que t'aimes bien, enfin je crois, après tout t'achètes des bouteilles Volvic parce qu'il est sur l'emballage.

Après, c'est pas une thématique commune à de nombreux films (Marvel), la pseudo-réflexion de comptoir sur les super pouvoirs et ce qu'ils impliquent ? Genre les X-Men aussi étaient perçus comme une menace par des opposants ? "Un grand pouvoir implique de grande responsabilité" ?

Reste qu'avec Superman j'ai eu l'impression de voir le sujet traité avec plus de profondeur que d'habitude, ce qui n'est pas gagné en deux heures de films dont ce n'est pas le but premier.