[Clarification] Quentyn + Benjen + Wildfire = 4 pouvoirs.

en gros c'est :

1 Benjen est désigné pour être tué
2 Interruption au fait qu'il soit tué
3 il est tué (et donc quitte le jeu à ce moment là)
4 réaction au fait qu'il soit tué.

La réaction de Benjen se fait donc en 2, et dit que quand il partira pour la pile des morts, il ira à la place dans le deck.
Arrive l'interruption de Quentin qui tue Benjen, re interruption de Benjen, quand il ira en pile des morts blablabla
3 Benjen est mélangé dans le deck.

Et oui c'est très con.

donc moribond existe en v2...

Tant qu'on continue à faire des interruptions qui ont lieu avant ce qu'elles interrompent, oui...

Si les interruptions ne se faisait pas avant, le mot interruption ne voudrait déjà plus dire grand chose, et la carte ayant déjà quitté le jeu on ne pourrait rien faire du tout.
Le système d'interruption/reaction est bien meilleur que la moribonderie v1, mais il y aura toujours des problèmes dans tous les jeux de cartes d'interactions complètement débile et pas du tout intuitive.

Oui, c'est con qu'ils ait pas assuré là dessus, mais en soit, indépendamment du coté intuitif c'est beaucoup moins le bordel que moribond.

ce que je comprend pas ici c'est pourquoi l'effet de benjen qui réclame à corps et a cris d’être renvoyer dans le deck ne le fait il pas directement, comme indiqué dans son texte de la carte. Ils ne disent pas : "après la résolution de toutes les interruptions envoyer benjen dans le deck" Je comprend pas que l'on cherche à segmenter son effet ainsi.

Il dit pas : envoyez moi dans le deck.
Il dit : envoyez moi dans le deck À LA PLACE de m'envoyer en pile des morts.
C'est pour ça que ça ne se fait pas tout de suite

Je viens de lire toute la discussion. 5 pages, pfiou!
en fait je sais pas pourquoi vous vous torturez autant la tête.

Je dis ça peut être parce que je n'ai pas connu la V1 et ne vois donc pas de quoi vous parlez

Arretez moi si je me trompe, mais voilà comment j'ai compris l'affaire :
Plot wildfire, le joueur choisi les persos qu'il garde et ceux qui dégagent : benjen et Quintyn
Interruption benjen
interruption quentyn

Et on résoud dans le sens inverse des déclenchements :
Quintyn butte benjen et on gagne 2 pou. Normalement Benjen est mort, va en death pile vu que son interrupt ne peut être déclenché sur ce kill. Mais l'interrupt de benjen est actif et se résoud ensuite
Benjen doit être tué par le wildfire mais à la place il file dans le deck et on gagne 2 pou
On résoud wildfire, benjen et quentyn file là où ils devrait filer

Pour moi, nouveau joueur, c'est limpide
Et ce qui est limpide aussi c'est que je viens de lire 5 pages de discussion plus ou moins enflammée ou plutôt passionnée pour un truc que je pense jamais voir se produire

Arretez moi si je me trompe,
OK
mais voilà comment j'ai compris l'affaire :
Plot wildfire, le joueur choisi les persos qu'il garde et ceux qui dégagent : benjen et Quintyn
Interruption benjen
interruption quentyn

Et on résoud dans le sens inverse des déclenchements :
Non, on résout dans l'ordre, au moment de l'activation des effets, et on résout entièrement chaque effet.
Quintyn butte benjen et on gagne 2 pou. Normalement Benjen est mort, va en death pile vu que son interrupt ne peut être déclenché sur ce kill.
Tu ne gagne pas 2 pouvoir si tu ne fais pas l'interruption de Benjen, donc c'est bien que tu l'a fais, et absolument rien dans l'effet de Quentyn n'empêche l'interrupt de Benjen.
Mais l'interrupt de benjen est actif et se résoud ensuite
Comment ça "est actif" ??? Soit tu as fait l'interrupt de Benjen sur le kill de quentyn et dans ce cas tu as pour le moment gagné 2 pouvoirs, et benjen s'apprête à aller dans le deck, soit tu ne l'a pas fait et dans ce cas pas de pouvoir et Benjen s'apprête à aller en pile des morts.
Benjen doit être tué par le wildfire mais à la place il file dans le deck et on gagne 2 pou
Non, Benjen est tué par Quentyn, et va dans le deck ou dans la pile des morts, selon si tu as déclenché son interruption ou non.
On résoud wildfire, benjen et quentyn file là où ils devrait filer
Benjen est déjà mort, donc seul quentyn pars à ce moment là.

Pour moi, nouveau joueur, c'est limpide
ET pourtant
Et ce qui est limpide aussi c'est que je viens de lire 5 pages de discussion plus ou moins enflammée ou plutôt passionnée pour un truc que je pense jamais voir se produire
On parle surtout de l'interaction Quentyn/Benjen, qui sera rare, mais en réalité ça fonctionne avec n'importe quelle carte qui à une interruption à sa propre mort (par exemple les filles batardes), donc ça sera pas rare du tout, il suffit de jouer Quentyn dans n'importe quel deck Martell en fait...




Bon là je fais mon connard, l'idée reste qu'on déclenche deux fois l'effet de l'interruption du personnage tué deux fois, et ça tu l'as compris.

L'un des noeuds de ce problème est la place qu'occupe réellement  le "THEN" du texte de Benjen dans la structure de l'Interruption.
Soit le "THEN" est un effet de remplacement "autonome" qui fait suite à l'Interruption (le "WHEN") proprement dite et l'on considère donc, juste avant de lire le "THEN", que celle-ci est entièrement résolue, ce qui permet de passer à la résolution d'une autre Interruption (le "WHEN" de Quentyn), repoussant le "THEN" de Benjen à plus tard.
Ou bien l'on considère que les 2 phrases du texte de la carte Benjen sont totalement incluses dans l'Interruption, ce qui ne laisse plus de place pour que l'Interruption de Quentyn cible Benjen puisque Benjen sera mélangé dans le deck.
Les concepteurs font le choix de la première interprétation.

Les choses seraient (un poil) plus claires si la boîte de Benjen disait:

Interruption Quand Benjen Stark est tué gagnez 2 points de pouvoir pour votre faction

Effet de remplacement ou Réaction forcée Si Benjen est tué mélangez-le dans votre deck au lieu de le placer en pile des morts

L'un des noeuds de ce problème est la place qu'occupe réellement  le "THEN" du texte de Benjen dans la structure de l'Interruption.
Soit le "THEN" est un effet de remplacement "autonome" qui fait suite à l'Interruption (le "WHEN") proprement dite et l'on considère donc, juste avant de lire le "THEN", que celle-ci est entièrement résolue, ce qui permet de passer à la résolution d'une autre Interruption (le "WHEN" de Quentyn), repoussant le "THEN" de Benjen à plus tard.
Ou bien l'on considère que les 2 phrases du texte de la carte Benjen font totalement partie du texte Interruption, ce qui ne laisse plus de place pour que l'Interruption de Quentyn cible Benjen puisque Benjen sera déjà mélangé dans le deck.
Les concepteurs font le choix de la première interprétation.

Les choses seraient (un poil) plus claires si la boîte de Benjen disait:

Interruption Quand Benjen Stark est tué gagnez 2 points de pouvoir pour votre faction

Effet de remplacement Si Benjen est tué mélangez-le dans votre deck au lieu de le placer en pile des morts

Ça tourne en rond là, non ?

le texte de Benjen n'est pas le problème, Quentyn est le problème en réalité, puisqu'il permet de déclencher deux fois les interruptions liés à la mort d'un personnage.

Belwas a écrit:

Soit le "THEN" est un effet de remplacement "autonome" qui fait suite à l'Interruption (le "WHEN") proprement dite et l'on considère donc, juste avant de lire le "THEN", que celle-ci est entièrement résolue, ce qui permet de passer à la résolution d'une autre Interruption (le "WHEN" de Quentyn), repoussant le "THEN" de Benjen à plus tard.

Ce n'est pas le cas. Le then est bien résolu immédiatement.

Belwas a écrit:

Ou bien l'on considère que les 2 phrases du texte de la carte Benjen font totalement partie du texte Interruption, ce qui ne laisse plus de place pour que l'Interruption de Quentyn cible Benjen puisque Benjen sera déjà mélangé dans le deck.
Les concepteurs font le choix de la première interprétation.

Raté, c'est bien la deuxième solution. En effet, tout l'effet est résolu immédiatement. Sauf qu'il y a un "petit" effet de temporalité. Il est écrit: "quand il sera envoyé dans le pile des mort, mettez le dans le deck à la place". Et ce n'est pas encore le moment où il doit être mis dans la pile des morts. Mais, l'effet, en soit, a été entièrement résolu. On a bien noté dans nos petites tablettes que Benjen, quand on l'enverra dans la pile des morts, il ira dans le deck à la place.

S'il avait été écrit: "Gagnez deux pouvoirs. Puis, envoyez benjen dans votre deck." Il serait allé dans le deck immédiatement.

justement non c'est pas indiqué quand il sera envoyé dans la pile des mort melanger le dans le deck mais : "ensuite, mélangez le dans votre deck au lieu de le mettre dans votre pile des morts"

Vue qu'au moment de le faire y'a rien qui te le fait mettre dans la pile des morts, pourquoi donc cherches tu à le faire ? Ce qui suit le then ne peut avoir lieu que lorsque quelque chose met Benjen dans la pile des morts.

livret de réference : Pile des morts : Si plusieurs personnages sont tués simultanément, le propriétaire des cartes concernées les pose dans sa pile des morts une par une, dans l'ordre de son choix.
livret de réference : Tuer, tué : Quand un personnage est tué, il quitte le jeu et est posé face visible sur la pile des morts de son propriétaire

l'interruption de Benjen stark n'est pas une interruption au Feu greyjoy mais au fait qu'il aille en pile des mort.
des interruptions au feu greyjoy dans ce cas seraient indiqué : quand X est censé être tué (les saves souvent, impossible dans cet exemple du feu greyjoy).
Pour rappel Benjen : quand benjen stark est tué, gagné 2 points de pouvoir pour votre faction. Ensuite mélangez-le dans votre deck au lieu de le mettre dans votre pile des morts.

Et l'interruption se résout toujours avant l'événement qui la déclenche, dans le cas présent avant qu'il soit tué, ça reste le principe. Quand l'interruption se résout même si c'est "est tué" le déclencheur de l'interruption, le "est tué" n'est toujours pas encore résolu et on doit attendre que le "est tué" soit résolu pour le mettre effectivement dans la pile de mort et accessoirement pour Benjen dans le deck.

Au final le temps n'importe pas tant que la chronologie des effets que l'on est amené à résoudre et dans tous les cas l'interruption de Benjen se résout entièrement avant qu'il soit tué et donc avant de devoir le mettre dans la pile de mort. Et surtout il en est de même pour toute les interruptions qui sont basés sur ce même événement, pour chacune d'entre elle Benjen est en jeu lors de leur activation et résolution. Le then n'est donc qu'une contrainte qui arrivera quand elle arrivera lorsque Benjen devra effectivement dans la pile de mort

qu'est ce qui définit être tué ? (pas de philo merci)

qu'est ce qui définit le moment de l'entré dans la pile des morts ?

Peut on déclencher des interruptions sur des mécaniques de jeux ?

Stradh a écrit:

Peut on déclencher des interruptions sur des mécaniques de jeux ?

Je réponds directement à ta dernière question qui répondra aux précédentes : oui. (La première étant défini dans le livret de référence et peut être de règles de bases)

Les interruptions définissent elles mêmes leurs événements déclencheurs avant lesquels elles sont résolues et ça peut être "n'importe quoi".

Pour répondre à la seconde de fait, ce que je sais c'est qu'une interruption qui a pour événement déclencheur "est tué" se résoudra forcément avant que le personnage n'entre dans la pile de mort et donc dans le cas de Benjen dans le deck. (puisque cf. livret de règle c'est ce qui définit qu'un personnage meurt).

Justement : "etre tué" d'après le livret de règle sous entend un mouvement physique de la carte vers la pile des mort donc comment peut on résoudre l'effet de benjen stark intégralement puis quentyn martell ou vice versa en ciblant quelqu'un qui n'est plus physiquement sur la table ?
l'interruption de quentyn martell c'est pas "quand un perso X est tué..." ou "quand quentyn martell devrait etre tué..." mais bien "quand quentyn martell est tué", de même pour benjen.

désolé d'être aussi relou sur ce point mais il en va de ma santé mentale...

Stradh a écrit:

[...]en ciblant quelqu'un qui n'est plus physiquement sur la table ?

Parce que la résolution de l'effet de Benjen ne met pas dans la pile de mort, elle dit que quand benjen entre dans la pile de mort il entre dans le deck à la place.

Si je te fais un effet constant du type :

Mettez Benjen dans le deck au lieu de le mettre dans la pile de mort.

Tu mets Benjen dans le deck dès que tu le mets en jeu ou tu le fais seulement quand il devrait entrer dans la pile de mort ?

Pourtant l'effet constant commence bien par "mettez Benkjen dans le deck" et tu ne le fait pas. La phrase a un sens dans son ensemble, c'est pareil pour le "then" de Benjen.

"An interrupt ability interrupts the resolution of its triggering condition, sometimes canceling or changing the resolution of that condition. Always resolve interrupts to a triggering condition before resolving the consequences of the triggering condition itself"

Voilà.