Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire. |
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| [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar | |
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+17Trajan TTC Arutho Argento Mog Oberyn Martell Qt, The Soulless Man Le Marquis de Swag Normandwizard Achab GetBackBaby Timmy Gabryel Deilan jon-z PorcoRouxo ShunSokaro 21 participants | |
Auteur | Message |
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ShunSokaro Garde de Nuit de Rennes
Messages : 2067 Age : 33
| Sujet: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 17:07 | |
| A Fairy Tale of Builders and Valar Bon, vu que j'ai la vilaine habitude d'encombrer le forum de reports quand je gagne pas, ce serait un peu con de pas en faire pour une fois que j'y arrive! D'abord, les remerciements, parce que j'en ai plein à distribuer:-En premier lieu à Oberyn et Tyrion pour l'organisation du tournoi, qui était vraiment top top. Et aux cuisiniers pour la très bonne tartiflette! Sans oublier Madame Oberyn qui était très chaleureuse! Un grand merci! -Ensuite à Cyrano pour l'hébergement et les p'tit dej, c'était génial aussi. -Pour ce qui est du deck, merci à:
- Marquis de Swag: Gros merci pour les discussions qu'on a eu, car ça m'a beaucoup aidé à avancer et faire des choix qui semblaient pertinents.
- Argento: De même, la réponse que tu m'as apporté m'a permis de trancher 1-2 choix
- BPO, qui est venu plusieurs fois jouer contre mon deck en ligne, ce qui m'a bien aidé contre les archétypes rush.
- Et surtout à Sukï qui s'est tartiné du Bâtisseur le soir en rentrant du boulot, c'était clairement pas le deck le plus amusant à affronter après une dure journée de travail!
-A tous ceux qui ont commenté la finale, c'était super cool de lire les commentaires après coup ( et de voir Qt rire comme une baleine juste à côté de Gabryel). -A tous mes adversaires de la journée ( et en mêlée) qui ont été super sympas, même dans les parties à tension comme les tops et les rondes décisives en Suisse ( mis à part Gabryel qui est vraiment trop désagréable pour mériter un remerciement) - Le Deck:
Après avoir fait le TM avec un deck classique (pré-Deluxe), puis le Régio de Quimper avec un deck Rangers (5-1), j'avais envie d'explorer un nouveau jeu ( d'autant plus que le Ranger est pas ultra passionnant à mon goût). Du coup, je suis parti sur Bâtisseurs, en jetant un petit coup d'oeil aux idées de Marquis qui est un très bon deckbuilder. Cependant, depuis le TM, j'aime faire mes propres decks grâce à l'expérience acquise, et cela fonctionne bien jusque là. Ici, j'avais envie de ne pas suivre forcément les idées de Marquis, encore plus avec la sortie du deck de Wamma qui joue exactement sur les mêmes forces. Sur l'optique Builders, il y a à mon sens deux points forts à ce trait: -L' accumulation de Builders et de lieux pour complètement bloquer la table (Decks de Marquis et Wamma) -Tirer profit des Builders coûtant 1-2 (Shadow Tower Masons, Grizzled Miner) et de l'éco fournie par l'Eastwatch Carpenter pour repartir fort après le Valar (Mon deck). Je suis un joueur qui aime les tables dégagées, même si ce n'est pas toujours le cas avec ce deck. Le tout étant de bien timer le Valar pour forcer l'adversaire à jouer beaucoup de persos, avant de raser tout ça et de repartir du mieux possible. Les points forts du deck:- L'économie qui est excellente pour un deck NW. - L'après-Valar qui est très solide - Le tutor et la pioche pour trouver les solutions à tout -Une énorme résilience aux decks Aggro type Lannister Clan / Targaryen aggro The Night's WatchKings of SummerLe choix a longtemps été Féauté, car je n'aimais pas vraiment les plots Été. Finalement, avec Dolorous Edd en principal défenseur en Intrigue, j'utilisais très rarement l'Agenda. Puis, avec l'avènement du Targaryen, Close Call m'a semblé nécessaire rapidement ( pour Aemon et Edd), si bien que je me suis tourné au final vers Kings of Summer ( dont le bonus de réserve combine avec The Watch Has Need).Complots1x Building Orders → La base pour trouver le Mur ou un Craven, voire un Trône de Fer.1x Calm Over Westeros → Un plot éco et défense, qui sert contre le militaire en début de partie ou contre le pouvoir en midgame contre les decks rush (Greyjoy/Tyrell).1x Counting Coppers → Un outil plus délicat à utiliser sans Old Forest Hunter, qui nécessite souvent d'avoir un Eastwatch Carpenter à table au préalable.1x Here to Serve → Evidemment, le tutor du mestre. Souvent l'opener, sauf contre les decks Hiver ( qui utilisent Barring the Gates. Dans ce cas, je préfère Calm sur Westeros).1x For the Watch! → Un tour plus tranquille, et combo avec Shadow Tower1x Close Call → Pour sauver Aemon/Halder/Edd. Au pire, si aucun de ceux-ci n'est mort, ça fait une carte à piocher et une bonne éco, donc jamais mauvais en plot 7.1x Valar Morghulis → Le plus de ce deck par rapport à ceux de Wamma et Marquis, expliqué au dessus.Personnages 3x Maester Aemon → Indispensable vu que je joue Valar.1x Samwell Tarly → Toujours sympa car peu cher, et la réserve va bien avec The Watch Has Need.2x Messenger Raven3x Halder → Extrêmement fort vu le nombreux de lieux et attachements Garde de Nuit. Un vrai casse tête pour l'adversaire.2x Sworn Brother → De l'éco, et des pin's inclinable avec le Castle Black Mason. Au départ, c'étaient des Old Forest Hunter, mais je préfère les Sworn Brother ici, pour le trait et le fait de conserver un max de cartes en main.1x Arry → Proposé par Argento, une très bonne idée, car un Ambush qui dispose de mes deux icônes faibles, c'est très sympa. Et c'est de la pioche en plus en mid/late.2x Dolorous Edd → Le principal défenseur en .3x Shadow Tower Mason → Juste énormes dans ce deck où j'ai toujours 3 lieux/attachements.3x Eastwatch Carpenter → Il m'a fallu du temps pour les trouver convaincants. Et finalement, ils sont vraiment bons, et même de vraies machines en midgame pour booster l'éco. THE carte à sauver sur Valar, même s'il faut sacrifier Aemon pour ça.3x Grizzled Miner → Ça coûte très vite 1, donc c'est parfait pour re-remplir le board après Valar. Avec une Practice Blade, ça fait l'équivalent d'un Ranging Party pour 2 de coût ( voire 1 avec Brandon's Gift).3x Castle Black Mason → Le tutor de lieux et attachements, indispensable dans ce deck. Plus en difficulté face aux decks aggros, mais le 4 en pouvoir reste utile dans ce match-up.3x Builder at the Wall → Du réducteur sacrifiable et inclinable avec les Masons... Et surtout, avec Brandon's Gift, ils génèrent une «super value» ( coûtent 1, et réduisent de 2 le prochain lieu NW avec Brandon's Gift + leur pouvoir).Lieux1x The Iron Throne3x The Roseroad → Sautera pour les Underground Vault avec le C3.1x Castle Black3x The Wall2x Brandon's Gift → L'avoir en début de partie, c'est s'assurer un gros plus éco, notamment sur le tour Valar.1x The Shadow Tower → Tellement important contre le LOTC.2x The Haunted Forest1x Isle of Ravens → Très très bon dans ce deck. Mériterait presque un x2, mais les places sont limitées. On creuse tellement le deck que remélanger un Craven dedans, c'était ultra fort avec le CB Mason.1x Eastwatch-by-the-Sea → De la réserve et de la pioche, ça rentre parfaitement dans le deck.2x Abandoned Stronghold → Mériterait presque x3 aussi. Cela dit, x2 me semble suffisant en jouant sur le Valar, car la value de ce lieu peut vraiment varier d'un tour sur l'autre.Pièces Jointes3x Milk of the Poppy3x Practice Blade → Les icônes manquantes. En priorité sur les Grizzled Miner, et sur l'Easwatch Carpenter qu'on voudra sauver sur le Valar.3x CravenEvènements3x The Watch Has Need → Je ne le jouais pas en Féauté, mais en Eté, ça me semble tellement justifié. Ca demande de bien connaître les proportions du deck (20 builders, 6 Intendants, 0 Rangers, 3 sans trait), et de compter les cartes restantes par trait et la taille du deck. On dira quasiment toujours Bâtisseur, mais parfois, Intendant peut servir aussi ( Edd la Douleur pour protéger l'intrigue, Aemon pour préparer Valar). Toujours bien penser à jouer les cartes qui augmentent la réserve avant (Sam, Trône de Fer, Easwatch), et le jouer si possible sur Counting Coppers.2x Nightmares → Trop utile, c'est une sécurité permanente. Je testerais cependant Lay Siege à la place avec le C3, car détruire Astapor/Harrenhal, c'est super fort, et ça permet de gérer pour un tour une partie des lieux pénibles ( ce à quoi sert souvent Nightmares au final).Avec le Chapitre 3, je remplacerais les Roseroad par des Underground Vault (meilleure économie, combine avec Grizzled Miner / Shadow Tower Mason / Halder), et For The Watch ! par Duel. Le Report :Je joue ce deck depuis à peu près 3 semaines sur Throneteki, avec un pourcentage de victoire autour de 80% ( dans un méta C3 alors que je jouais en C2). Logiquement, j'ai choisi de conserver ce deck, malgré quelques changements de dernière minute (Arry notamment). On part donc de Beuzeville le vendredi soir après avoir refilé le p'tit à ses grand-parents, et après un retour en urgence de Sukï à son boulot, qui avait oublié un dossier urgent. On arrive donc un peu à la bourre chez Cyrano ( merci encore pour le couchage, sans quoi on partait le Samedi matin à 6h30 ^^). On retrouve donc Timmy et GetBackBaby, puis Cyrano qui débarque avec Qt ( sans mon tapis), Arutho et Binoux. S'ensuit un bon festin de sushis pour certains, des parties pour ceux ayant déjà mangé, et du scouting pour les plus malins bien sûr (avec un Binoux capable de se dédoubler)! De mon côté, je check mon deck deux fois, histoire d'éviter la même mésaventure qu'à Quimper. La soirée se finit avec une partie qui dure deux heures contre GBB, avec du reset dans tous les sens, du steak de thons de son côté, et finalement un Mur qui tient jusqu'au bout. 0:30, l'heure d'aller dormir. Samedi matin, réveil difficile à 7h30, mais on prend tranquillement la route de la salle après le p'tit dej' préparé avec amour par Cyrano. Je rencontre pour la première fois Oberyn, je m'acquitte de l'inscription, utilise mon Bye ( ce qui me sera bien utile pour m'organiser pour le fil actu de la journée, malgré les moqueries de certains joueurs dont je tairais le nom). Ronde 1: BYE Ronde 2: Zeskavenger ( ): Entrée en lice dans le tournoi contre un joueur que je ne connais pas du tout, mais une faction qui me va. Il mulligan pour trouver Tywin doublonné et réducteur, grosse sortie. Il recrute Ilyn Payne et des pin's. Je tente le Cauchemar sur Ilyn, il me le laisse passer, je pose Halder, et il se rend compte à ce moment qu'il a oublié HJ. On revient en arrière, il me tue donc Halder, mais je Craven Tywin. T2, je ramène Aemon avec Here to Serve. Il utilise Ilyn, j'incline Aemon, puis le Joffrey à 7 débarque et met fin aux jours de mon Mestre, avant de le renvoyer avec Daring Rescue et de le rejouer T3. T4, double Valar qui rase entièrement le board ( dont Tywin doublonné), et à partir de là, mon refill du board est bien meilleur et je prends définitivement l'avantage. 2-0Ronde 3: Normandwizard ( LOTC): Clairement, je souhaitais pas l'affronter avec ce Greyjoy LOTC qui me fait peur, et il démarre bien avec Wendamyr et une femme sel. Il prend un sans-op' T1, mais n'a pas le We Do Not Sow pour détruire le Mur. Je pose mes lieux, et les Craven s'enchaînent sur Euron, Balon et Esgred. Mon Valar vide une partie du board et la table est lockée, victoire! 3-0Ronde 4: Courteous Corsair ( RoC): Je me méfie de ce joueur qui perfe plutôt bien et que j'ai déjà vu jouer sur Throneteki, mais ce match-up me va ( malgré l'avertissement de Ghortagg comme quoi il a méta NW avec son deck). T1, ce sont Tywin, Jaime et Ilyn qui sont de sortie. J'envoie le Valar T2 contre son Marched, je ne garde qu'Aemon. Il pose Harrenhal, mais j'ai toute la panoplie de lieux (Trône de Fer, Le Mur, Forêt Hantée, Castle Black). T3, il ne casse que 2 lieux avec Political Disaster et ne joue que Cersei doublonnée, qui prend un Craven. A partir de là, sa main est catastrophique et je l'emporte très rapidement. 4-0Ronde 5: Arutho ( Féauté): J'suis pas serein face à ma seule Némésis sur Isle of Ravens, et son setup est pas si mal avec Balon II doublonné et un réducteur. Dagmer sort T1, je le gère direct avec Craven, mais l'arrivée de Pillards de Clinquefrac et d'un Charpentier me posent soucis. T4, je sors For The Watch, et il fait l'erreur de l'oublier en phase de défis et donc d'empaler son militaire. Au tour suivant, je balance mon Valar qui ne laisse que ses uniques, et la Forêt Hantée m'évite des sans-op' même si j'ai des sueurs froides avec Euron. T7, Arutho doit jouer son propre Valar et se rase tout son board, victoire! Encore désolé Arutho pour le For The Watch, c'était pas super fair-play de ma part de pas le rappeler au moment où tu lances ton gros militaire. Merci pour ta réaction super classe 5-0Ronde 6: Gabryel ( LOTC): C'est donc le match pour la place du premier des Rondes, Gabryel étant à 5-0 aussi. J'ai des attachements rapidement, mais il part super vite grâce à ses chevaliers du Bief, une superior claim, et il est déjà à 11 pouvoirs T4. T5, j'ai le choix entre Valar et Counting Coppers. Je choisis la deuxième option pour trouver des doublons d'Aemon et Halder... Quelle erreur, car il joue Varys Riddle, qui lui aurait rasé tout son board sur Valar ( dont un Randyll chargé). Il joue à fond le pouvoir en 3ème défi, je défend au maximum pour éviter un possible superior claim, en oubliant qu'il arrive à 14 et gagne l'hégémonie... Aïe. Au moins, j'évite la malédiction du premier des Rondes. 5-1Bon, malgré cette défaite qui fait mal à l'égo face à Gabryel, j'suis très content de mon tournoi avec le deck qui tourne comme je l'espérais ( parce que bon, Throneteki, c'est bien, mais c'est pas le même niveau), finissant 2ème. C'est l'heure des checks de deck, gros coup de pression malgré mes multiples vérifications, et cette fois, pas d'erreur de mon côté, ça soulage. Je réaffronte Courteous Corsair donc, qui a fini 7ème.Top 8: Courteous Corsair ( RoC): C'est donc la revanche des Rondes, et il parvient encore à avoir Tywin au setup, toujours pas doublonné. Comme précédemment, il part à l'agression avec Ilyn et Jaime. Aemon est tué avec Treachery, mais le Valar vire le trio, alors que je garde Halder doublonné. Sans Tyrion Clan, il part à fond dans l'aggro militaire et le Marched to the Wall, mais je repose chaque tour 1-2 persos, Edd bloque l'intrigue et je gagne régulièrement en pouvoir. Timett prend 2 Craven, et le Trône de Fer fait le boulot pour l'hégémonie, et je monte à 13 pouvoirs sans le Mur. Tyrion II débarque trop tard et prend son pavot, et je place le Mur pour gagner les 2 pouvoirs manquants. Notre arbitre, Binoux, est lui en état de choc que j'ai réussi à gagner sans Mur et en perdant le militaire chaque tour. Top 4: Vizzo ( Hiver): Si j'ai peur du Greyjoy, il n'en va pas de même pour sa version Hiver, puisqu'avec mes plots Été et ma bonne éco, je m'en sors souvent sans soucis. Mais je me méfie, car c'est un joueur très solide que j'avais battu difficilement au TM. Il fait un mauvais départ (2 Drowned Men), sans éco, alors que j'ai des lieux et des pin's. T1, Barring the Gates contre Calm sur Westeros, comme je m'y attendais. Je choisis militaire pour être tranquille, puis j'enchaîne sur Here to Serve ( en priant qu'il n'ait pas un deuxième Barring). Je prends 6-1 sur les 3 premiers tours, mais avec mon éco, mes lieux qui s'accumulent, Aemon doublonné, mon Valar fait mouche vu qu'il n'a qu'un lieu réducteur. La partie dure, je lance The Watch Has Need alors qu'il me reste 15 cartes, et tombe sur 6 builders. Petit coup de stress sur la meule, mais je finis bien avant, me restant 8 cartes dans le deck et l'île aux corbeaux sur le board. Finale: Gabryel ( LOTC): Le match retour. J'suis super content d'être arrivé là, et de jouer contre un copain, j'serais content quelque soit le vainqueur car Gabryel mérite aussi (#couteaudanslaplaie). En plus, j'ai eu des spectateurs contre Vizzo qui m'ont félicité, m'ont dit que mon deck était super cool, et j'ai entendu des personnes dire que la finale allait être très intéressante en opposition de style.. C'est du pur bonheur vu que sur Internet, j'ai pas reçu grand chose à part des «Fucking NW shit», «Cancer deck» et «Boring builder deck». Cette fois, le départ est meilleur pour moi. Je setup Halder, Charpentier, 2 Practice Blades et Roseroad, avec Edd la douleur, 2 Cauchemar et la Shadow Tower en main, c'est juste parfait. De son côté, c'est plus lent avec Margaery, un chevalier du bief, un pin's et de l'éco ( mais je reste prudent, car Gabryel a gagné contre Aekhold avec un setup Margaery seule). Margaery prend direct un pavot pour éviter le grab de ses 2 chevaliers du Bief, et Gabryel ne prend qu'un pouvoir T1. T2, Winter Festival contre Building Orders. Pas de mur de mon côté, mais des attachements. 4-1 à la fin du tour. T3, Gabryel sent bien le jeu et balance Varys Riddle et touche encore mon Counting Coppers. Cela dit, je commence à avoir beaucoup de Builders et de lieux malgré l'absence du Mur. T4, c'est à mon tour de bien viser avec Calm contre Clash of Kings, et je réduis le pouvoir. Randyll et Brienne sont là, mais sous Craven, tandis que la Shadow Tower se charge de Jon Fossoway. Et surtout... Mesdames, Messieurs: Le MUR! T6, je lance Valar contre Commerce avec les Pentoshis, il ne reste que 3-4 persos de chaque côté, mais j'ai 9 d'or entre les Roseroad, le Charpentier et le Pentoshi. Je flood de nouveau le board et égalise à 8-8. T7, Ghosts of Harrenhal remet en jeu Brienne et un Castle Black Mason, je récupère l'île aux Corbeaux, remélange des Craven dans mon deck de 15 cartes, les retrouve immédiatement, et Renly, Randyll et Loras sont lâches. J'atteins 11-8 et Gabryel concède, le public entre en extase car Oberyn annonce l'arrivée de la tartiflette! Voilà donc une première journée qui se finit super bien avec le titre en joute ( donc le BYE pour le Championnat de France), un beau trophée, un beau tapis, un beau set de tokens Martell. Sukï repart à Beuzeville pour faire la grasse mat' tandis que je reste pour la mêlée. J'admire rapidement la joute de Shotten Totten entre Binoux et Qt, puis direction la maison de Cyrano ( avec la conduite impeccable d'un GBB sous l'emprise de l'herbe) pour préparer la mêlée!La Mêlée et le Jour 2 ici: https://letronedeferjce.forumactif.com/t19082-regional-amiens-deuxieme-you-know-nothing-in-melee-shunsokaro#424208
Dernière édition par ShunSokaro le Dim 16 Juil 2017 - 21:44, édité 2 fois | |
| | | PorcoRouxo Lord
Messages : 2787 Age : 33
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 17:25 | |
| Such a cancer deck Plus sérieusement, un grand GG pour ta victoire J'aime beaucoup l'orientation avec valar et aemon par rapport à la liste de wamma, quitte à cut un peu dans les lieux, et comme tu le dis, les builders repartent très bien grâce aux charpentiers, malgré l'absence de thons unique à save aux doublons. Et félicitation pour la mêlée aussi, une très belle perf malgré le peu de parties dans les pattes ! Bon du coup tu viens à St nazaire en mode plus posé, pour nous laisser une p'tite chance ? | |
| | | jon-z Héritier et Pupille
Messages : 1446
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 17:42 | |
| - ShunSokaro a écrit:
C'est du pur bonheur vu que sur Internet, j'ai pas reçu grand chose à part des «Fucking NW shit», «Cancer deck» et «Boring builder deck».
En même temps, il semble que le truc soit : - omniprésent sur Internet (entre ça et le deck Stark/GDN du méta DC, ça doit être rigolo les parties sur Internet), - extrêmement pénible à affronter, - fatiguant pour l'adversaire qui doit faire tous les calculs (avec de forts risques d'erreurs vu le bordel sur la table) pour peut-être au final ne pas lancer son défi, alors que tu peux juste jouer en full réaction, - au vu du point ci-dessus, l'effort à faire est totalement inéquitable et la "difficulté à jouer" (un peu surévaluée amha, mais n'ayant pas joué avec ou contre le deck, je dis ça juste à la lecture de la liste) qu'on prête au deck builders est atténuée, - très dur à méta, - simplement peut-être un peu trop puissant. C'est un peu le même genre de délire que le Greyjoy Old Way/Maiden's Bane en V1, qui en a fait vomir plus d'un. Du coup, on peut comprendre que les mecs en aient ras le tronc, surtout s'ils tombent là-dessus au pif. AMHA, c'est le genre de deck que tu playtestes avec des victimes consentantes... pas sur des gus au pif qui veulent juste se détendre un peu en fin de journée. D'autant qu'il faut bien admettre que ce genre de truc, t'en as vu un, tu les as tous vus. Après, il y a un truc fort, tu le joues, tu as bien raison. Et tu mérites ton gros GG. Juste que je peux comprendre que ça gave les gens. | |
| | | Deilan Lord
Messages : 2755 Age : 35
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 17:59 | |
| Margaery prend direct un pavot pour éviter le grab de ses 2 chevaliers du Bief, et Gabryel ne prend qu'un pouvoir T1. Ça veut dire quoi ça ? T'as triché ? Bon, on a pas beaucoup joué ensemble ces derniers temps, donc t'aura pas un gg, mais un : Fucking NW shit. ... Allez, un petit gg quand même ! | |
| | | Gabryel Lord
Messages : 2069 Age : 32
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 18:00 | |
| Nop, pour m'empêcher de les booster avec le +3 Je réagirai plus tard, mais je peux pas encore dire de trucs sympas, faut que je tienne le rôle du désagréable | |
| | | ShunSokaro Garde de Nuit de Rennes
Messages : 2067 Age : 33
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 18:04 | |
| - jon-z a écrit:
- ShunSokaro a écrit:
C'est du pur bonheur vu que sur Internet, j'ai pas reçu grand chose à part des «Fucking NW shit», «Cancer deck» et «Boring builder deck».
- omniprésent sur Internet (entre ça et le deck Stark/GDN du méta DC, ça doit être rigolo les parties sur Internet),
Juste que je peux comprendre que ça gave les gens. Je le comprends tout à fait, même si comme je le marquais, j'ai commencé à jouer mon deck il y a 3 semaines, donc 2 semaines avant que Wamma poste le sien. Jusqu'ici, le Builder était peu répandu, et c'est plutôt l'Intendant qui performait. Wamma avait fait 3-3 au CE avec son deck avant le C3, et beaucoup ( dont moi) reprochaient aux builders leur manque d'icônes, le résistance pas terrible aux resets et FSoW, le manque d'uniques doublonnables. Dans un sens, le mien me semble d'ailleurs (subjectivement) moins cancer que celui de Wamma car je ne me contente pas de poser du board jusqu'à en dégoûter l'adversaire, je prépare le Valar ( voire double Valar T8) en jouant ma main avec parcimonie. Mais bon, le NW est devenu l'ennemi public n°1 depuis le second cycle et Craven Ma phrase, c'était juste pour souligner que ça faisait grave plaisir d'avoir des gens enthousiastes après ma demie contre Vizzo, qui me posent des questions et qui étaient super intéressés par la finale. C'est un super sentiment sur le moment. Merci en tout cas pour le GG Porco -> Merci mec ! Pour Saint-Nazaire, je viendrais a priori avec le même deck ( avec le C3 s'il est dispo) car je pense que j'aurais très peu de temps pour préparer autre chose ( Nounou en arrêt pour 2 semaines, alors c'est Papa qui garde le petit ^^), et que je vais pas venir en Intendant empiéter sur le territoire du Gouverneur des Îles de Fer ) | |
| | | PorcoRouxo Lord
Messages : 2787 Age : 33
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 18:08 | |
| - jon-z a écrit:
- ShunSokaro a écrit:
C'est du pur bonheur vu que sur Internet, j'ai pas reçu grand chose à part des «Fucking NW shit», «Cancer deck» et «Boring builder deck».
En même temps, il semble que le truc soit :
- omniprésent sur Internet (entre ça et le deck Stark/GDN du méta DC, ça doit être rigolo les parties sur Internet), - extrêmement pénible à affronter, - fatiguant pour l'adversaire qui doit faire tous les calculs (avec de forts risques d'erreurs vu le bordel sur la table) pour peut-être au final ne pas lancer son défi, alors que tu peux juste jouer en full réaction, - au vu du point ci-dessus, l'effort à faire est totalement inéquitable et la "difficulté à jouer" (un peu surévaluée amha, mais n'ayant pas joué avec ou contre le deck, je dis ça juste à la lecture de la liste) qu'on prête au deck builders est atténuée, - très dur à méta, - simplement peut-être un peu trop puissant.
C'est un peu le même genre de délire que le Greyjoy Old Way/Maiden's Bane en V1, qui en a fait vomir plus d'un. Du coup, on peut comprendre que les mecs en aient ras le tronc, surtout s'ils tombent là-dessus au pif. AMHA, c'est le genre de deck que tu playtestes avec des victimes consentantes... pas sur des gus au pif qui veulent juste se détendre un peu en fin de journée. D'autant qu'il faut bien admettre que ce genre de truc, t'en as vu un, tu les as tous vus.
Après, il y a un truc fort, tu le joues, tu as bien raison.
Et tu mérites ton gros GG. Juste que je peux comprendre que ça gave les gens. L'eternel débat sur le NPE Perso j'ai eu Argento pour sparring partner, qui joue NW depuis le début de la V2 ou presque, donc je comprend, mais bon à un moment quand on joue à un jeu de carte faut accepter que y ait d'autres moyens de gagner, et donc accepter les decks contrôles/défenses. Et pis c'est pas une raison pour rager. Et si vraiment ça les fait si chier que ça ils ont qu'à méta le deck, contrairement aux apparences y a largement moyen sans sacrifier les autres matchs ups (même si ça reste fort quoi qu'il arrive, c'est pas un archétype dominant pour rien) Au hasard, rentrer varys, varys's riddle, de la gestion de lieu, du pete attachement, du grab passif, etc... - Deilan a écrit:
- Margaery prend direct un pavot pour éviter le grab de ses 2 chevaliers du Bief, et Gabryel ne prend qu'un pouvoir T1.
Ça veut dire quoi ça ? T'as triché ? Je pense que c'était surtout parce que le boost était blanchi, pas à cause du trait edit: grillé | |
| | | jon-z Héritier et Pupille
Messages : 1446
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 18:37 | |
| Non mais j'blâme pas hein, j'dis juste que je comprends que ça puisse gaver les gens jouer contre ce genre de choses à l'infini. Mon point de vue perso, c'est que des trucs comme Craven sont vraiment nazes. Pour 1G tu vas lock un gars qui coûte 6G quoi... sachant que dans de 99% des cas le choix est relativement obvious. Comme pour milk et cauchemars, je crois que c'est la conséquence d'un game design assez moyen en termes d'équilibrage... Après, les cartes existent, bah elles existent... donc si on vient en tournoi, il faut accepter ça... Maintenant, que les mecs ragent sur Internet (lieu propice à la rage à la base ), c'est pas surprenant et faut pas le prendre pour soi. | |
| | | Timmy Roi
Messages : 4984
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 20:15 | |
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| | | GetBackBaby Garde de Nuit de Rouen
Messages : 2418
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 22:47 | |
| GG mec ! De toute façon, un gars aussi classe ne pouvait pas arriver en dessous de premier. | |
| | | Achab Membre du Conseil Restreint
Messages : 13166 Age : 39
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 22:53 | |
| Un gros GG à Toi Shun, c'est une belle perf | |
| | | Normandwizard Gardien du Guet
Messages : 327 Age : 37
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Lun 26 Juin 2017 - 23:56 | |
| Bravo pour la victoire! Pour notre match, j'ai espéré mes charpentier, mes we do not sow, mes cauchemars (bon j'en ai eu au moins 1) mes sea bitch toute la partie mais en vain. Sans parler des saves lol Un match très intéressant en tout cas achevé au round 7, merci pour tous ces calculs! A bientôt pour d'autres matchs | |
| | | Le Marquis de Swag Palfrenier de la Rue Mofette
Messages : 169
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 1:00 | |
| Que dire ? Chapeau bas l’artiste ! Je pense que tu as apporté la preuve indéniable qu’il faut jouer valar avec les builders, alors même que ça me paraissait contre-intuitif ! Mais au-delà de valar, Il faut aussi saluer les choix super intéressants que tu as fait ! C’est assez drôle de voir que ce type deck est qualifié de cancer, sachant qu’il est quand même pas mal technique à jouer (bien avantage encore que le NW classique). Il faut faire les bons choix au bon moment, bien call les plots adverses, et surtout se garder de la tentation de vomir sa main pour inonder le board de petits moustachus. Effectivement c’est très fort, et il a fallu du temps aux joueurs pour s’en apercevoir. Mais sa force réside quand même pas mal dans l’état de la méta actuelle. Donc rien d’alarmant ou de pas sain dans ce deck. Une très légère modification des plotlines (plus de varys riddle, pourquoi pas un political disaster…), un retour en force du barat ou simplement une meilleure connaissance de ce type de deck devrait diminuer l’efficacité de l’archétype builder. En ce qui concerne lay siege, je pense comme toi : rétrospectivement, les NM sont la plupart du temps dirigés contre des lieux adverses. Et gérer astapor me parait fort… Finalement je ne vois qu’un problème : ça supprime toute possibilité de jouer le combo NM+ milk sur Aemon ou Qhorin adverses Bref, un gros bravo à toi, la finale avait l’air formidable, et c’est fort d’avoir gagné face à un Gabryel en pleine forme, avec un deck construit avec amour par le génial Proustibat, et qui avait abondamment train contre mon deck (je suppose qu’il s’attendait pas à ton valar ) | |
| | | Qt, The Soulless Man Champion de France de Mêlée 2018 - Gouverneur du Val - Membre du Conseil Restreint
Messages : 8421 Age : 45
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 1:28 | |
| - Shun a écrit:
- un beau set de tokens Martell.
Jusque-là ton post paraissait vraiment sérieux mais je me demande s'il ne faut pas y chercher du second degré en fait - Shun a écrit:
- La partie dure, je lance The Watch Has Need alors qu'il me reste 15 cartes, et tombe sur 6 builders. Petit coup de stress sur la meule
Je pense que dans ce cas, tu n'es aucunement obligé de prendre les 6... Ce deck est très solide mais pas imbattable, je pense que sa principal force vient du fait qu'il faille clairement faire des choix de méta pour améliorer le match-up et ces choix se font au détriment de la plupart des autres match-up. En tout cas GG pour ce weekend où tu as marché sur l'eau. La façon dont tu as maîtrisé la finale est assez impressionnante, à aucun moment j'ai eu l'impression que Gabryel pouvait en sortir vainqueur (et pourtant que j'aurais aimé le voir avec une barbe rose)... | |
| | | Gabryel Lord
Messages : 2069 Age : 32
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 2:41 | |
| Je me permets de rectifier 2 points lus dans les deux derniers messages : Proustibat et moi avons fait ensemble une première version du deck, et j'en ai modifié un peu plus d'une dizaine de cartes depuis. Et je m'attendais au valar, qui n'a rien changé à l'état de la partie Et ce n'est pas moi qui devais me teindre la barbe en rose , mais mon maître jedi proustibat ! Mais sinon, effectivement, je n'ai pas eu la finale en main, et je le voyais moi-même ^^ | |
| | | GetBackBaby Garde de Nuit de Rouen
Messages : 2418
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 7:37 | |
| - Gabryel a écrit:
- mon maître jedi proustibat !
Je comprends mieux pourquoi QT a marqué dans un autre topic qu'il aime toute la communauté sauf Gabriel. C'est parce que tu renies ton maître Jedi pour un autre. #lesfeuxdel'amourAGOTaupaysdeStarWars | |
| | | Gabryel Lord
Messages : 2069 Age : 32
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 9:01 | |
| Allez, un vrai commentaire pour cette fois (rien de bien original toutefois). Je ne peux que te féliciter pour ton parcours et tes résultats continus avec des decks différents à chaque fois. Tous tes choix semblent être profondément réfléchis et intégrés dans un plan global et j'admire ça, parce qu'une fois sur table, on comprend la logique derrière la présence de chaque carte (sauf ton lieu invisible pour patrouilleur à Quimper mais bref !). Pour nos matches, tu as à peu près bien résumé. Le match de ronde s'est bien passé pour moi parce que j'ai pu rapidement te mettre sous pression. Concernant le varys riddle sur ton couting, ça me semblait logique, car le valar t'aurait mis au fond (sans penser à un éventuel varys riddle de ma part), donc les chances de te le voir jouer étaient trop basses pour m'empêcher de faire varys. Après, j'aurais pu le payer mais fallait aussi que je prenne un risque, ayant besoin des golds du plot. Pour la finale, tu m'as bien maîtrisé, et j'ai peut-être aussi trop temporisé (gardant mes routes royales 1-2 tours notamment, pour ne pas les cramer avant le valar), mais le résultat aurait été identique. Chaque tour, un craven ou pavot pouvait revenir et de toute façon, tour ombreuse faisait le boulot. Sans ce lieu, la finale aurait été toute autre, mais avec, la tâche était très compliquée pour moi Donc un grand bravo pour ta performance et ton titre de gouverneur, c'est mérité et je suis vraiment content que ce soit toi qui l'ait obtenu, plutôt qu'un autre (à tout hasard, mon faux maître jedi par exemple ). Comme je te l'ai dit, perdre face à toi n'est pas une tristesse. Donc bravo ! Et puis l'homme, ben, je ne peux que l'aimer, il trolle, accepte de se faire troller, est sympa et rigole même à mes conneries. Puis la finale s'est faite avec le sourire donc rien que ça, c'était beau ! Un grand merci à Sukï aussi qui est adorable et qui souffre bien à tes côtés d'après ce que j'ai compris. Et ça, c'est ptêt le point à retravailler chez toi => changer de punching-ball Voilà | |
| | | Oberyn Martell Garde de Nuit d'Amiens
Messages : 2514 Age : 42
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 9:15 | |
| Bravo pour le deck et pour la perf! Ça fait plaisir de voir les builders gagner le régio d'Amiens! | |
| | | Mog Membre du Conseil Restreint
Messages : 11403 Age : 39
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 9:26 | |
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| | | Argento Membre du Conseil Restreint
Messages : 10825 Age : 43
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 10:02 | |
| Bravo shun à nouveau ! Un report intéressant et un deck qui constitue pour moi la version la plus aboutie du deck bâtisseur.
Bravo,et un joueur qui se pose désormais en incontournable ! | |
| | | Arutho Ser Chevalier
Messages : 692 Age : 37
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 15:39 | |
| - ShunSokaro a écrit:
Ronde 5: Arutho ( Féauté): J'suis pas serein face à ma seule Némésis sur Isle of Ravens, et son setup est pas si mal avec Balon II doublonné et un réducteur. Dagmer sort T1, je le gère direct avec Craven, mais l'arrivée de Pillards de Clinquefrac et d'un Charpentier me posent soucis. T4, je sors For The Watch, et il fait l'erreur de l'oublier en phase de défis et donc d'empaler son militaire. Au tour suivant, je balance mon Valar qui ne laisse que ses uniques, et la Forêt Hantée m'évite des sans-op' même si j'ai des sueurs froides avec Euron. T7, Arutho doit jouer son propre Valar et se rase tout son board, victoire! Encore désolé Arutho pour le For The Watch, c'était pas super fair-play de ma part de pas le rappeler au moment où tu lances ton gros militaire. Merci pour ta réaction super classe
J'avais mis Dagmer en Kinder, me disant que ça pourrait être marrant contre certaines factions dont la Garde. Quand je l'ai pioché tour 1, je ne me suis pas posé de question et je l'ai recruté. Au final, tu l'as superbement géré (mais Balon n'a pas pris son Craven... bon ok, il a pris son Lait de Pavot à la place ) Pour le tour 4, tu n'avais pas à me le rappeler car on était en tournoi et c'était à moi de m'en rappeler. J'avais même recruté un Prêtre du dieu noyé je crois pour "balancer" le premier défi en intrigue, mais entre la phase de recrutement et la phase de défi, j'ai zappé mon plan, trop heureux de pouvoir lancer un gros défi militaire qui t'aurais bien fait mal il me semble (et permis d'enlever le Lâche sur Dagmer avec mon Pillard). Par contre, je crois que je vais rester ta Némésis sur Isle of Ravens car le tournoi n'était pas sur Jousting ^^. Et bravo, tu as été impressionnant en finale, tu n'as oublié aucune réaction ou aucune action importante, on voit que tu maîtrises ton deck sur le bout des doigts. | |
| | | TTC Champion de France de Joute 2014 - Membre du Conseil Restreint - Gouverneur du Sud
Messages : 1658
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 16:34 | |
| comme tous les vainqueurs de régionaux, comme les gouverneurs, comme Brainu, comme Jester aussi même s'il n'a pas gagné, et même comme Qt, tu es un joueur exceptionnel, une fierté pour la France et je ne doute pas que si un projet de tournoi des masters France se montait, tu en ferais partie | |
| | | ShunSokaro Garde de Nuit de Rennes
Messages : 2067 Age : 33
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 16:54 | |
| @ Arutho -> C'est clair que Dagmer a pris la dose, il est tellement effrayant sur le papier Et t'inquiètes pas pour Jousting, Qt a fait un bon tournoi, il va donc le rentrer a posteriori Merci en tout cas ! Et merci pour notre game, j'aime vraiment pas faire ça, j'étais un peu gêné sur le moment ^^' @ TTC -> Merci beaucoup, mais c'est largement trop d'honneur, j'ai eu la chance d'affronter Gabryel en finale, c'est tout Pour les Masters, je dis oui ! Mais faudrait qu'il y ait beaucoup beaucoup de désistements pour que je mérite une place | |
| | | Gabryel Lord
Messages : 2069 Age : 32
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 16:55 | |
| C'est fou, je pensais naïvement que t'étais un copain, mais en fait Même si t'as un peu raison ^^ | |
| | | Trajan Roi
Messages : 4297 Age : 33
| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar Mar 27 Juin 2017 - 18:18 | |
| Pour l'avoir essayé, c'est vachement sympa et peu dépendant de certains personnages clefs (même si c'est mieux quand on les a) et ca change de mes quelques parties de tests au début de la V2 où j'avais l'impression de jouer à Game of Thons.
Quels sont ses mauvais match-ups ? | |
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| Sujet: Re: [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar | |
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| | | | [Saint-Nazaire/Amiens] Vainqueur - A Fairy Tale of Builders and Valar | |
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