Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 L'AGOT Players Association

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Mad'
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MessageSujet: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptySam 31 Oct 2020 - 16:43

Bonjour à tous, 

Certains d'entre vous ont vu passer l'annonce sur Facebook, certains sont toujours en train de lire les 460 commentaires qui ont accueilli la publication. Une nouvelle entité est née, dans l'intention de combler le vide laissé par la disparition du Conclave et de maintenir une dynamique dans la vie de notre jeu préféré : c'est l'AGOT Players Association (l'APA, quoi). 

L'APA, qu'est-ce que c'est ? 

Spoiler:
 

L'APA est une structure en cours de formation, née de l'initiative d'Ektor Angelomatis, un joueur grec résidant aux Etats-Unis. Le principe premier de la structure est que chaque pays/méta dispose de représentant en son sein, pour des questions de communication (à la fois montante et descendante) et de prise de décision. 
A ce stade, c'est à peu près tout ce qu'on peut en dire. Pour l'instant, le but d'Ektor et de l'APA est de rassembler des représentant de tous les groupes, pour que tous les joueurs soient représentés. Ensuite viendra le temps de l'organisation interne, de la prise de décision, de l'action. 

A l'heure où j'écris, les pays suivants ont intégré la structure avec un ou deux représentants :

France - Pierre Maizy & Sebastian Francomme
Germany - Dennis Luke & Lukas Abels-Vehns
Poland - Grzes Szczepanski
Chile - Fransisco Gobantes Marin
Greece - George Karabinis
Bulgaria - Atanas Keranov
Hungary - Tamas Von Albeck
Serbia - Ivan Stanojevic
Estonia - Alexander Maasik
Finland - Johannes Jarvinen
Korea - Young Jin Oh
Spain - Kike Vasquez
Latvia - Eduard Ignatjev


Donc pour l'instant, Mog et moi sommes les représentants français dans l'asso. Cela pourra être amené à évoluer et on aura l'occasion d'en discuter sur ce forum. 

Pour être parfaitement transparent, voici ce qui s'est passé jusqu'ici. 

J'étais en contact avec Hanno Lünser dans le groupe élargi de redesign des cartes, et plus particulièrement pour voir si le planning de la Design Team allait nous permettre de faire un CF physique avec les Redesign en vraies cartes (merci le Covid). Ektor avait approché Hanno à propos de l'APA, dans le but de trouver des interlocuteurs européens. Hanno m'a donc transmis l'info et on en a discuté avec le Conseil Restreint et l'équipe d'orga du CF. Cela nous paraissait plus simple/efficace d'envoyer une/des personnes impliquées dans l'orga au niveau français, et on a proposé les noms de Mog et moi-même à Ektor. Et nous y voici. 

On a découvert hier la liste ci-dessus des pays membres et les noms des représentants de ces pays. 

Voilà où nous en sommes donc aujourd'hui. Notre position est d'encourager et de prendre part activement à une initiative qui a pour but de permettre au jeu de perdurer le plus longtemps possible. Une fois cela dit, tout est à faire. Encore une fois, la démarche actuelle d'Ektor est de rassembler les groupes de joueurs via des représentants. Dans un second temps, il sera question de l'organisation de cette association, mais celle-ci sera donc discutée et déterminée par des représentants des joueurs. 

Mog et moi-même y sommes allés déjà pour voir, suivre et discuter avec Ektor de ce projet. Ensuite se posera également la question de la représentativité des représentants, à la fois concernant la taille des métas concernés (si on a un représentant Andorran, aura-t-il autant de poids que celui de la France ou du UK ?) et par rapport au mode de désignation (les Finlandais ont fait une élection au suffrage universel dans leur commu pour désigner un délégué, dans le même temps y a un Allemand qui s'est étonné de voir des noms pour son pays, et en Hongrie, Tamas est d'après certains le dernier joueur en activité...). Nous avons pour l'instant opté pour la concertation du conseil restreint + team orga CF, pour répondre au plus vite à la sollicitation de l'APA. La désignation pérenne de représentants français pourra passer par un autre mode si cela s'avère préférable.


Affaire à suivre !

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Argento
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptySam 31 Oct 2020 - 16:51

Merci de votre implication à tous les 2 , et y a plus qu'à espérer que cette entité arrive à reprendre le flambeau du Conclave, fédérer et proposer des trucs cools pour l'avenir !
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Achab
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptySam 31 Oct 2020 - 17:27

Merci à vous les gars. Je pense qu'il y a vraiment moyen si les membres se prennent pas trop au sérieux et ne font pas 10 000 projets/statuts/postes à responsabilité/...

gérer les sorties et l'OP sera déjà largement assez de taff ^^.

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptySam 31 Oct 2020 - 17:27

Sans les Américains, spécialistes du drama, ça peut marcher.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptySam 31 Oct 2020 - 19:16

Après, on s'est engagés sans avoir les noms.
Savoir qu'il y aurait Georges ou Tamas aurait clairement indiqué que ça allait foirer.
Mais on va voir comment ça évolue.

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyDim 1 Nov 2020 - 10:27

perso j'espère que l'amour du jeu et l'antécédent de fail du conclave feront que les gens les moins raisonnables fassent plus d'effort pour "juste" faire continuer à vivre le jeu sans se prendre le chou sur les choses annexes.

Et les 2 branques qui nous représentent, malgré leurs nombreux (innombrables ? 16 ) défauts restent des gens vraiment chouettes à qui on peut faire confiance, notamment pour ça Very Happy

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyDim 1 Nov 2020 - 17:49

Achab a écrit:
perso j'espère que l'amour du jeu et l'antécédent de fail du conclave feront que les gens les moins raisonnables fassent plus d'effort pour "juste" faire continuer à vivre le jeu sans se prendre le chou sur les choses annexes.

Et les 2 branques qui nous représentent, malgré leurs nombreux (innombrables ? 16 ) défauts restent des gens vraiment chouettes à qui on peut faire confiance, notamment pour ça Very Happy

+1

Bon courage les gars !
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Madus
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyDim 1 Nov 2020 - 19:13

Merci pour l'explication, je fais partie des gens qui ont été effrayés par le nombre de commentaires non constructifs postés sur FB suite à l'annonce de ce message.

Ne pas connaître les noms de personnes est un plus pour moi, ça évite de partir avec un à priori négatif sur la composition actuelle. De toutes façons, sans structure adéquat, il est clair que le jeu allait péricliter. Disons que là, on fait partie des 0,4% de chances que qq chose de positif sorte de ça.

Toutefois, je reste médusé par la teneur des propos de FB. Certains joueurs, d'un groupe US à priori, sont en croisade contre d'autres. La discussion y est stérile et les trolls pullulent. Je ne sais pas comment faire pour allier une communication large - ce que FB permet grâce au fait que quasi tout le monde a un compte- et empêcher les toxiques de venir déverser leur bile sur un sujet qui n'a rien à voir avec ce qui s'est passé. Ce qui s'est passé justement, je n'en connais pas tous les détails et cela ne m'intéresse pas, mais il y en a qui sont encore dessus et c'est ce qui empêche d'avancer car chaque sujet semble un prétexte pour remettre de l'huile sur le feu.

Je souhaite donc bonne chance à cette initiative, si j'étais vous, j'envisagerai la création d'un groupe FB fermé en bannissant les trolls- Coucou Benji- , ce qui acterai un schisme certes mais qui permettrait de parler ce qui nous intéresse et pas d'un énième feuilleton entre X qui n'aime pas Y et Z qui vient donner un avis partial sur la situation et qui met le feu à la toile.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyDim 1 Nov 2020 - 20:57

Alors, nouveau développement.
J'ai été invité (pas tout seul) par Richard Walker car il fait partie d'un groupe surtout composé d'américains, d'anglais et de canadiens qui sont aussi en train de réfléchir à une organisation "mondiale".

Globalement Ektor (celui qui a monté l'APA), réfléchis avec les autres pour fusionner les 2 idées. La structure, qui pour moi semble trop similaire au conclave, rassemblerai des personnes non clivantes aux postes de décision avec un "board" restreint à 6-7 personnes.
La structure exacte est pas encore bien définie. Mad et moi sommes sur les serveurs discord de chaque groupe et on essaie au mieux de représenter vos avis et aspirations.

On vous tiens au courant.

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyDim 1 Nov 2020 - 21:15

Comme l'a dit je ne sais plus qui, quelle que soit l'organisation retenue, s'en tenir au design et peut-être à l'orga d'un mondial ne me paraîtrait pas une aberration. Le nombre de postes du Conclave m'avait paru plus élevé que ce que les fonctions réelles nécessitaient vu l'état actuel du jeu.
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Achab
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyLun 2 Nov 2020 - 9:16

Citation :
FB permet grâce au fait que quasi tout le monde a un compte-

Shocked

je suis un extraterrestre alors^^.


sinon très d'accord sur le reste

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyLun 2 Nov 2020 - 20:41

Alors ça bouge... (c'est parti pour être un joli feuilleton  16 )

Donc l'autre groupe (USA-UK-Canada à l'origine) s'appelle l'A.G.O.T : l'AGOT Global Operations Team.

Globalement le groupe s'est formé en réaction à l'annonce de l'APA. Réaction un peu épidermique de pays qui n'avaient pas encore été approchés par Ektor et surtout en raison de la présence de Tamas et George K parmi les représentants de l'APA. Les deux ayant une historique très peu consensuelle, on comprend que cela puisse interloquer (on peut toutefois déplorer la forme de certains commentaires).

Toujours est-il qu'on se retrouve avec deux groupes qui partagent les mêmes objectifs (faire vivre le jeu, proposer des tournois et du contenu aux joueurs) mais qui ne se sont pas trop compris sur la forme...

Fort heureusement, il y a des gens intelligents et bien intentionnés des deux côtés, et des discussions sont en cours pour un rapprochement, qui devrait donc avoir lieu à terme.

Du côté des développement de chaque groupe, il y a deux approches assez différentes :

- l'APA s'attache à rassembler les métas pour pouvoir discuter ensemble de l'organisation (tout récemment, la Lettonie et la République Tchèque ont rejoint l'APA)

- l'AGOT planche à fond sur l'organigramme et le fonctionnement de la future instance.


Je me suis un peu noyé dans le discord de l'AGOT, dans la partie structure : ça parle d'Executive Board, de Council, de Comity, etc... ils ont fait des schémas et tout... bref ça me parait (avis tout à fait personnel) partir un peu trop vite et trop loin en perdant de vue le principe de représentativité des joueurs.

Ce qui semble pour l'instant se dessiner de façon assez probable, c'est la fusion des deux entités, en s'appuyant sur la structure ébauchée par l'AGOT, avec la constitution d'un Board, donc, qui prendra les décisions, avec "en-dessous" de lui des groupes dédiés aux différentes fonctions (design, OP, etc...).

Le board devrait être constitué a priori de 3 + 4 membres. 3 membres désignés d'office au moment de la fusion des entités, et 4 membres désignés, euh... désignés autrement...

Les noms des 3 membres "fondateurs" sont en discussion. Ektor Angelomatis devrait être l'un deux, pour acter la fusion et l'intégration pleine de l'APA dans l'asso globale (à terme, si tout se passe bien, on n'aura plus besoin de parler de l'APA comme un groupe à part et on sera tous dans le même bateau).

Pour le reste ça discute encore, rien n'est figé (même pas ce que j'ai mis au-dessus en fait, mais ça commence à se préciser tout de même). Du côté de l'APA, on reste très attentif à l'aspect représentatif de la constitution du board. On s'est regroupé à beaucoup de pays, ça commence à rassembler les principaux méta (quasiment toute l'Europe continentale en fait + des Sud Am), et on ne veut surtout pas se retrouver avec un Board composé d'un tiers d'Américains, de 3 Anglais, et genre d'un Allemand en signe de bonne collaboration. Donc c'est je pense ce qui sera sur la table des discussions dans les prochains jours. Des gens compétents, quelles que soient leurs nationalités, aux postes en charge de la production, mais des gens représentatifs des joueurs et des métas aux postes de décisions.

Affaire à suivre donc. Espérons que tout ça aboutisse de la meilleure des façons et nous aurons à nouveau une entité reconnue qui pourra permettre à tout le monde de jouer au jeu dans une configuration partagée par tous, et avec des nouvelles sorties de cartes régulières.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyLun 2 Nov 2020 - 21:13

Moué. Ça confirme les impressions que j'ai depuis la création du Conclave. Les Américains veulent se faire mousser entre eux en s'inventant des postes exécutifs à la con dans de pseudo-organisation où ils seraient majoritaires tandis que les Européens veulent juste jouer au jeux et sortir de nouvelles cartes. On n'a pas besoin d'eux. Franchement.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyLun 2 Nov 2020 - 21:56

Je rejoins Panda, les Américains plus je lis FB plus ce sont eux qui foutent la merde et se sente le besoin de s'inclure dans les hautes sphères du truc alors qu'on les voit nulle part et qu'ils font pas grand chose à part celui qui fait les NECT

Mais au moins ca discute mais franchement faut arrêter avec les board les machin les trucs putin c'est un jeu de cartes quoi.

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyLun 2 Nov 2020 - 22:29

Merci Mad pour le compte rendu détaillé. Il y aurait de quoi s'y perdre sans tes explications.

Tout comme mes deux précédents compères, je ne comprends pas pourquoi les membres de l'AGOT partent sur un organigramme qui comprendra probablement à peine moins de postes qu'il y a encore de joueurs à ce jeu.

Je tenterais bien une explication qui est qu'ils réagissent à ce qui s'est passé (en gros, ils veulent des instances béton pour exclure les prochains joueurs qui se permettront de dire... je ne sais pas trop bien quoi en fait) mais cette explication bute sur le fait qu'ils avaient l'air très contents de leur constitution avant tout le drama et que je trouvais déjà l’initiative très farfelue. Pourquoi avoir besoin d'une telle organisation vu ce dont on parle ? S'ils veulent faire de la politique, qu'ils commencent par aller voter chez eux plutôt que de partir dans des délires d'étudiants de 1ère année de droit public.

Enfin, je suis un peu soulagé de lire que les membres de l'APA ont l'air intelligents et volontaires pour se joindre au machin sous réserves que les anglo-saxons ne trustent pas tous les postes. Non pas que cela leur donnera un si grand pouvoir que cela, mais leur représentativité devrait s'appuyer sur un nombre de joueurs ou un nombre de méta et non sur le fait qu'ils ont dit "preums" au moment de s'attribuer les postes clés.

En ce qui me concerne, comme je l'ai dit sur le FB, du moment que Hanno ou des gens aussi compétents que lui continuent leur travail, cela me va. Le reste ne me paraît guère d'importance.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyLun 2 Nov 2020 - 23:29

Merci du retour Mad,  espérons en effet qu'un terrain d'entente soit trouvé... et surtout qu' on nous épargne une armée mexicaine et une constitution ! Rolling Eyes
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Achab
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMar 3 Nov 2020 - 0:05

Citation :
Moué. Ça confirme les impressions que j'ai depuis la création du Conclave. Les Américains veulent se faire mousser entre eux en s'inventant des postes exécutifs à la con dans de pseudo-organisation où ils seraient majoritaires tandis que les Européens veulent juste jouer au jeux et sortir de nouvelles cartes. On n'a pas besoin d'eux. Franchement.

Je suis très proche de cet avis pour le coup. Si t'enlève le besoin de gloriole perso il reste pas grand chose dans cette proposition.

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMar 3 Nov 2020 - 6:59

Un truc simple comme l'APA où chaque meta/pays à un représentant et ensuite les représentants se mettent d'accord (à la majorité ou un autre moyen) me semble beaucoup plus viable que l'usine à gaz qui est en train de se monter.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMar 3 Nov 2020 - 9:24

Alors, oui, effectivement, le contraste est saisissant entre les deux approches, au premier regard, et on sent revenir les mauvais réflexes côté américain.

Maintenant, en y regardant tranquillement, il y a l'intérêt global qui passe prioritairement par une asso unifiée. Et pour ça, je dois dire qu'Ektor fait preuve de beaucoup de diplomatie. Il a une approche très constructive (de même que Chris Eggert d'en face) pour arriver au plus vite à une entente tout en veillant à la conservation de nos principes clés, la représentation des métas en tête.

Concrètement, les discussions sur le discord de l'AGOT sont ouvertes, la plupart des membres de l'APA a rejoint le groupe, et les gens commencent à discuter tous ensemble, ce qui va très vite atténuer le coté "eux/nous".

Concernant l'usine à gaz qui semble être en train de se dessiner, Francisco Gobantes, le représentant chilien à l'APA (qui a récemment gagné le Nat UK), est très impliqué dans les échanges avec l'AGOT, et il nous a rassurés sur le discord de l'APA : ça part dans tous les sens au niveau discussion, mais concrètement, ça avance par petits pas pour entériner les choses. Et du coup, la seule chose qui semble se préciser, comme je l'ai dit plus haut, c'est la constitution d'un board (les 3+4) en charge des décisions.

On partirait a priori sur un noyau de 3 prédéterminé avec les initiateurs des 2 démarches, et les 4 autres désignés par un groupe. Pour ce second point, ce sera à étudier avec minutie : la solution du suffrage universel n'est pas privilégiée, ça n'avait pas marché spécialement pour le conclave... Reste à savoir qui va décider, comment on vote, etc...

Ce qu'attend l'APA de ce board, c'est qu'il soit représentatif des joueurs et donc des métas. Donc clairement on n'acceptera pas une dominance d'un pays sur dans le board. Mon avis (perso, à ce stade), c'est qu'on n'attend pas d'un décideur qu'il ait un diplome en organisation des procédés ou un master en design graphique, mais plutôt que sa voix soit celle du plus grand nombre. Ensuite, on pourra désigner des gens compétents à des postes clés (et si c'est une équipe 100% américaine qui gère la com, par exemple, pour moi il n'y a pas de problème tant que les décisions sont prises par des représentants de joueurs).

Au final (on n'y est pas encore), une telle organisation ne serait pas si éloignée de ce qu'envisage l'APA : un groupe de représentants qui décident ensemble, et des organes séparés qui oeuvrent en accord avec ces décisions. Par exemple, la Design Team qui fait un excellent boulot en ce moment même allait être considérée comme un fournisseur de l'APA, en quelques sortes. Ils font leur taf, on discute avec eux, ils proposent, l'APA tranche. Si on remplace l'APA par le Board et la design team par un design council/committee/whatever, les choses ne seront pas vraiment différentes.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMer 4 Nov 2020 - 14:45

Aleesha a écrit:
Je rejoins Panda, les Américains plus je lis FB plus ce sont eux qui foutent la merde et se sente le besoin de s'inclure dans les hautes sphères du truc alors qu'on les voit nulle part et qu'ils font pas grand chose à part celui qui fait les NECT.

Merci.

Je vais me borner à rajouter une citation privée d'un Américain à travers ce qu'il voit aux Worlds: "Je pense que le joueur moyen Européen serait une star aux Etats-Unis".

Pour finir de clarifier les choses.

Gueuler plus fort, s'imposer au reste du monde, faire valoir ses intérêts personnels, copiner avec FFG parce qu'on les voit chaque année pour avoir le pouvoir politique, copiner avec les joueurs UK en vertus de l'amitié historique... et n'avoir aucune capacité de production intellectuelle.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMer 4 Nov 2020 - 15:01

Mad' a écrit:
bref ça me parait (avis tout à fait personnel) partir un peu trop vite et trop loin en perdant de vue le principe de représentativité des joueurs.

Un résumé concis et synthétique des faits plus qu'un avis personnel, à mon avis.

Mad' a écrit:

Des gens compétents (i), quelles que soient leurs nationalités, aux postes en charge de la production, mais (ii) des gens représentatifs des joueurs et des métas aux postes de décisions(iii).

(i) Ils ont compris ce qu''il faut faire !
(ii) C'était trop beau pour être vrai.
(iii) Ok, le message a été reçu : Circulez, il n'y a rien à voir, on refera tout comme avant.

Mad' a écrit:

Personnalités non-clivantes

En gros, des personnalités qui pratiquent par réflexe l'aplatissement devant la médiocrité à démontrer dans les interactions sociales pour être bien perçu. Donc l'exact opposé de la compétence demandant d'affirmer un point de vue qu'on sait supérieur, quitte à froisser des egos.

Ils n'ont même pas commencé qu'ils retombent immédiatement dans les mêmes travers qu'avant, sans rien apprendre de leurs erreurs autre qu'un discours superficiel où ils déclarent savoir leurs torts passés... pour mieux obtenir leurs positions de pouvoir qu'ils n'ont pas encore.

Mad' a écrit:

Affaire à suivre donc. Espérons que tout ça aboutisse de la meilleure des façons et nous aurons à nouveau une entité reconnue qui pourra permettre à tout le monde de jouer au jeu dans une configuration partagée par tous (i), et avec des nouvelles sorties de cartes régulières (ii).

(i) Je m'en fous.
(ii) C'est tout ce que je demande.

Entendons-nous bien... Je viens d'une culture montagnarde où les choses sont très simples:

(i) Tu as un résultat* ?
(ii) Tu donnes des salaires ?

Si (i) Oui ou (ii) Oui -> C'est bon tu peux parler. Sinon, "tu peug fermer ta gueule !".

Donc je ne me sens pas concerné par autre chose que Gomez Champion d'Europe et Hanno Top Player fabriquent des cartes.
Palmarès en tournois ou démonstration de capacité analytiques élevées à l'entrée, design de cartes en sortie. Le reste n'a aucune importance.

*Un résultat = Tu es plus du genre à faire des gros classements dans les épreuves sportives qu'à partager tes photos au sommet du Vignemale sur Facebook pour avoir des likes.
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Flying Panda
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMer 4 Nov 2020 - 15:23

Mad', tu t'es fait"benjifié" mec. Et j'ai mal pour toi, copaing. :/
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Benji
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMer 4 Nov 2020 - 15:31

La seule chose que je vois dans cette AGOT Players Association, ce sont des gens qui ont vu la possibilité d'obtenir des positions de pouvoir après l'arrêt de la précédente organisation et veulent les saisir.

C'est purement de la politique.
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Mog
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMer 4 Nov 2020 - 16:53

@Benji : Mais ferme la. stp. bisous.

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Lannister Amer
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Achab
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association EmptyMer 4 Nov 2020 - 17:59

Citation :
La seule chose que je vois dans cette AGOT Players Association, ce sont des gens qui ont vu la possibilité d'obtenir des positions de pouvoir après l'arrêt de la précédente organisation et veulent les saisir.

C'est clair, Mog & Co avait totalement besoin de ça. Le besoin de pouvoir, it is known...Le mec qui se dévout et qui s'en prend une gratos quoi...

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