Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 L'AGOT Players Association

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Mad'
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2020 - 18:44

Benji a écrit:

Donc je ne me sens pas concerné par autre chose que Gomez Champion d'Europe et Hanno Top Player fabriquent des cartes.
Palmarès en tournois ou démonstration de capacité analytiques élevées à l'entrée, design de cartes en sortie. Le reste n'a aucune importance.

Si la finalité, c'est de pouvoir jouer avec des cartes de qualité, ça implique plusieurs choses. Qui ont leur importance. Et oui.

1) que des cartes de qualités soient créées : effectivement, l'équipe d'Hanno a fait du super boulot

2) que les cartes soient intégrées au pool de carte et jouées par les joueurs.

Pas simplement jouées par un joueur qui se dit "oh tiens, je vais jouer avec ces cartes", mais par les joueurs dans leur ensemble.

Très concrètement, il faut que les cartes soient implémentées dans theironthrone.net, sinon on ne peut pas jouer. Et pourquoi les cartes créées par Hanno ont été implémentées et pas les autres (je compte au moins les cartes coréennes et celle de Daniel Bellido qui ont été présentées sur Facebook) ? Pas suite à un jugement qualitatif qui a éliminé deux candidats, non, parce qu'il y a des choses intéressantes qui ont été produites.

Elles l'ont été parce que c'était le travail de la Design Team du Conclave qui a abouti, et que la masse de joueur a accepté directement ces redesigns comme étant "les nouvelles cartes qui venaient de sortir", et a joué avec (en vrai, il y a eu une période de transition, mais en peu de temps, l'ensemble des joueurs réguliers a basculé). Si demain le confinement est levé, je retrouve les collègues lyonnais, on s'assoit, on joue, et quand je pose mon culpucier, je le bestow, et on comprend tout de suite. Si y a un rouzigou qui sort une carte coréenne, là ça coince, on se regarde, et on commence à discuter...


Donc malgré les inévitables imperfections qu'on pourra pointer dans ce qui émergera de nos discussions, on a quand même besoin d'une sorte d'autorité qui dise "voici le prochain chapitre", pour que les joueurs suivent et jouent ensemble avec des nouvelles cartes. N'importe quel plan B qu'on opposerait à ça ne serait qu'un mode dégradé. Donc on va privilégier le plan A, en espérant que ça prenne une forme satisfaisante.

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Benji
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 0:15

Alors hum, j'entends ce que tu dis, je comprends ce que tu dis, mais je vais quand même m'assurer qu'on est d'accord pour dire que le contenu implicite de ton message c'est :

"Il y a besoin d'avoir une autorité reconnue pour que les membres du groupe la suive".

Je suis bien sûr entièrement d'accord avec ce principe. Chaque société fonctionne selon le principe de choisir comme représentant des individus reconnus légitimes pour ce rôle, donc considérés selon les critères du groupe comme plus capables. C'est un phénomène normal, il faut le satisfaire en donnant à la foule un Grand Chef Charismatique et pas un Grand Technicien Obscur.

Tout simplement parce que la foule comprend les propos du Grand Chef Charismatique et l'individu ne comprend pas les raisonnements poussés du Grand Technicien Obscur, mais comprend quand même qu'il démontre une supériorité évidente sur lui-même, donc que c'est un problème pour son ego fragile, et si on était à Koh-Lanta il vaudrait mieux pour l'individu en question qu'il remporte le totem d'immunité.

Mon problème précis avec l'organisation proposée, c'est que mon métier d'économiste relève précisément de savoir comment on organise la société. Et le point de départ dans notre société, c'est qu'une institution reconnue ne marche pas, parce qu'elle obéit à d'autres logiques que la technique pure. Nous vivons en effet dans une société où la technique pure est reléguée dans un coin parce qu'on comprend qu'elle a une utilité (stratégique), et tout le reste obéit à des logiques de jeu de pouvoir nécessairement gouvernée par la tyrannie de l'intérêt personnel, et donc de la médiocrité pour bien paraître dans le jeu social et tirer son épingle du jeu (cf. Alain Denault).

Le problème, c'est que si l'économie utilise le terme de "science économique", c'est qu'il y a réellement un aspect scientifique aux sociétés humaines, que l'être humain est quelque chose que l'on peut procéder logiquement, qui fonctionne réellement comme un objet mécanique complexe, et donc qu'au moment de poser l'évaluation : "Nous vivons dans un monde où une institution échoue nécessairement", c'est plus une conclusion scientifique qu'une opinion.

Et cette conclusion est entièrement due au refus érigé en règle de société de donner de la valeur des gens selon leur niveau de technique, de valoriser la démonstration d'un résultat empirique, de respecter la capacité argumentative d'exprimer un point de vue construit et intelligent. Qui sont en fait des critères de jugement qui devraient être prioritaires dans un fonctionnement sain.

Cette règle est devenue tellement forte dans notre société, que le seul moyen d'y résister est d'avoir un groupe de dirigeant qui ne veulent faire aucune concession et dont l'unique centre d'intérêt quand ils participent au jeu de cette société est la production d'un résultat. Donc je suis absolument d'accord sur le concept d'avoir une autorité reconnue, mais à partir du moment où je lis:

(i) Un Américain qui s'impose en leader
(ii) Du copinage avec l'UK
(iii) Un discours populiste
(iv) On prend qui postule à l'entrée

Non. Je connais la finalité de ce genre de fonctionnement avant que cela n'ait commencé. Mon travail consiste à comprendre ce genre de logique. Surtout quand c'est un Américain qui voit un besoin d'emmener la démocratie au reste du monde. Surtout quand on sait à quel point les Américains sont assez justement considérés comme les idiots du village dans les opinions privées des Européens, qui sont de bien meilleurs joueurs qu'eux, parce que si les Américains vénèrent Faherty, c'est que c'est le seul qui comprenne vraiment quelque chose parmi eux. Surtout qu'avec le temps, tu finis par accumuler tellement d'expériences négatives avec les Américains dans cette communauté que je serais curieux de savoir ce que les gens qui ont dû interagir directement avec eux pendant les playtest auraient à dire s'ils n'avaient probablement pas un NDA.

Ce qu'il aurait dû se passer, c'est que Hanno et Gomez assumaient le leadership grâce à leur palmarès, qu'ils dirigeaient un groupe de joueurs sélectionnés dans le groupe uniquement pour leur compétence de joueur, leur capacité à faire des retours techniques et maintenus dans groupe pour leur implication dans ce procédé, que ce groupe de joueur était un groupe d'une taille élargie comprenant divers groupe de joueurs de différentes nationalités afin de pouvoir avoir la capacité de travail nécessaire et obtenir la légitimité nécessaire dans suffisamment d'endroit pour que le reste des membres suivent par conformisme.
Et ça n'aurait tenu qu'à moi, j'aurais mis les Américains dans un coin en leur faisant bien sentir qu'ils n'auraient aucun gramme de pouvoir et qu'ils étaient jugés au mérite. Mais ça aurait probablement été une expérience trop surréaliste par rapport à leurs habitudes.

Si au lieu de ça on a un Américain qui sort un nouveau sigle pété en expliquant comment lui et ses copains vont emmener la démocratie au reste du monde... Je pense qu'on va rentrer dans un fonctionnement où on sera en effet tous égaux, c'est juste qu'ils seront plus égaux que les autres, et que leur priorité deviendra donc de manager leur petit pouvoir acquis au lieu d'être entièrement focalisés sur la production d'un résultat.

Donc comme déjà dit plus haut, je ne veux pas me faire d'illusions sur le résultat final de ce que cette structure propose. Ce n'est pas le fonctionnement qui produira un résultat final d'après le jugement découlant de mon interprétation. Je pense que j'ai clairement expliqué mon opinion, je l'avais déjà expliqué sur le groupe Facebook géré par Tamas, c'était un peu long mais je voulais être sûr de faire comprendre mon point de vue.
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Achab
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 9:30

Citation :
Chaque société fonctionne selon le principe de choisir comme représentant des individus reconnus légitimes pour ce rôle

Alors non, pas franchement.

Citation :
en donnant à la foule un Grand Chef Charismatique et pas un Grand Technicien Obscur.

Non plus

Citation :
que l'être humain est quelque chose que l'on peut procéder logiquement

C'est effectivement une croyance du XXème siècle, mais je te croyais moins vieux.

Citation :
Et cette conclusion est entièrement due au refus érigé en règle de société de donner de la valeur des gens selon leur niveau de technique, de valoriser la démonstration d'un résultat empirique,

C'est connu que la médaille fields et les nobel c'est la française des jeux qui tire au sort...

Et j'ai la flemme de parler du reste...


Mais franchement, quitte à dire autant de conneries, ne parle que du jeu stp.

Si tu veux étaler partout ce que tu a cru comprendre pendant des études faut trouver un autre endroit. ça encombre le forum, ça n'intéresse que toi, et si jamais t'es convaincu que c'est vraiment pertinent sur le sujet de l'APA & Co, admettons, t'as du pendant tes études apprendre à faire un résumé de qualitay, donc ça peut tenir en 10 fois moins de lignes.

@Mad : si t'as besoin que Benji t'explique ta propre pensée en mieux, avec des vrais arguments et une reflexion de meilleure qualité stp demande lui en mp, ou file-lui ton 06.  16

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"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté (et le poulpe qui en a 9)" Proverbe d'outre Rhin

(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
(c) Toupi : Qt il casaque même sa patrie
(c) Comm : "j'ai mon "barbecue" de poche. Et avec lui, la cuisson de la viande, c'est un vrai Rhaegal !"
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 12:11

Bin j'aurais surtout apprécié des schémas pour illustrer tout ça...
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 20:00

@Achab: Je me bornerai à dire que ta participation à ce forum est bien connue à se limiter à ton "optimisme" redéclaré à chaque nouveau changement.

Sujet clos.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 20:04

Mad' a écrit:
Bin j'aurais surtout apprécié des schémas pour illustrer tout ça...

Benji a écrit:
Sujet clos.

Je crois que c'est mort pour les schémas... Neutral
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Achab
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2020 - 7:53

Citation :
@Achab: Je me bornerai à dire que ta participation à ce forum est bien connue à se limiter à ton "optimisme" redéclaré à chaque nouveau changement.

Cool, si je n'apporte que de la motiv et de la bonne humeur, moi ça me suffit déjà Very Happy

Citation :
Sujet clos.

Encore plus cool !




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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2020 - 10:28

@achab : je dirais que tu apportes surtout des barrings mais c'est une question de point de vue j'imagine.

N'empêche, reprocher à quelqu'un d'apporter de la bonne humeur et de l'optimisme sur un forum ça place le niveau du gars. Laughing
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 0:11

Attention, c'est la minute racolage...

L'AGOT Players Association - Page 2 Giphy

J'invite les gens qui ont un compte Facebook, et qui tiennent en sympathie la démarche de l'APA, à venir liker la page de l'asso : https://www.facebook.com/AgotPlayersAssociation

Pourquoi liker ? Et oui, pourquoi ?

On est toujours dans des looooooooongues discussions avec les camarades américains, britanniques, etc... qui rédigent des paragraphes et des paragraphes pour faire un truc propre et tout.

L'APA aime tout le monde, l'APA aime les trucs propres et tout, l'APA n'est pas contrariante, mais l'APA est née d'un regroupement de joueurs, et donc l'APA veut que ça joue ! L'AGOT Players Association - Page 2 2727162918

C'est pourquoi l'APA, sans tarder, sans attendre que la rédaction d'une charte ou autre aboutisse, va proposer au mooonde entier un tournoi en ligne, le 12 décembre (je vous invite à consulter mon poste d'annonce sophistiqué en suivant ce lien : https://letronedeferjce.forumactif.com/t21545-save-the-date-12-decembre-tournoi-international).

Si tu aimes ça, mets nous un petit pouce bleu !

L'AGOT Players Association - Page 2 Giphy

Si tu n'as pas liké encore, c'est ton droit, et je continue.

L'APA est toujours en discussion avec le GOT (le groupe d'en face dont le nom évolue et qui au final sera peut-être LE groupe tout court, mais qui pour l'instant n'est que le groupe d'en face, même si on discute avec eux et que ça se passe bien tout de même, restons optimistes, n'est-ce pas) sur un peu tous les sujets, mais malgré la remarquable diplomatie dont fait preuve Ektor dans ses échanges avec les cousins d'Amérique, il reste les divergences de philosophie entre les deux groupes.

Je rerésume pour ceux qui ont trouvé mes posts précédents trop longs (mais qui lisent pourtant celui-ci jusque là, je ne vous comprends pas, les gars, vraiment...). L'APA est un rassemblement de métas, chacun représenté par 1 ou 2 représentants : le but est d'être une instance reconnue par tous les joueurs via leurs représentants. C'est simple comme bonjour, ça prend 2 secondes, et une fois que c'est fait, y a plus qu'à se mettre d'accord avec la Design Team pour valider leurs travaux, et définir un pool de cartes "officiel" et organiser des tournois. Le GOT est né en réaction à l'annonce de la création de l'APA sur Facebook (bon, déjà, ça part du bon pied niveau esprit) et privilégie par contre la construction solide et détaillée d'une instance avec des règles de fonctionnement et tout, en prenant le temps qu'il faut que ça prenne.

Les deux groupes discutent toujours de façon constructive, en visant à terme un consensus pour aboutir à une structure unifiée, avec tout le monde (avouez que ça serait mieux, quand même, hein), mais les points de vue respectifs vont être exprimés, et y aura immanquablement des débats. En particulier, l'annonce de ce tournoi devrait faire réagir. Chris Eggert (le lead du GOT) discute avec Ektor (le lead de l'APA, suivez un peu, merde) et n'a rien contre ce tournoi. Par contre, ça n'engage que lui, et je prévois déjà de poser une RTT pour lire toutes les réactions sur Facebook suite à l'annonce du tournoi.

Et là vous me voyez venir, mais j'explique quand même. La position de l'APA dans ces discussions sera d'autant plus solide qu'elle affichera l'adhésion des joueurs de Trône de Fer. Et donc en cas de bras de fer, ou simplement pour visualiser le plan B (si la fusion des groupe coince, est-ce que l'APA aura l'approbation des joueurs européens pour poursuivre sans les Américains, et faire vivre le jeu en Europe?), le nombre de likes sera un indicateur assez central pour jauger l'importance de l'asso (ouais, ça marche comme ça de nos jours, je sais...).

Donc si tu es d'accord avec le point de vue de l'APA... petit pouce bleu !  Smile

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Merci de m'avoir lu jusqu'ici ! L'AGOT Players Association - Page 2 2709998645

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:15

donc en gros si je résume parce que j'ai rien suivi depuis 3 semaines et je n'ai pas spécialement d'avis, on en arrive à un concours de ... bite plebiscite ?

On en est là vraiment ?

bon je me sens pas super concerné, j'ai pas facebook et je vis très bien sans. Ce qui m'embete avec les démarches "facebook" c'est que ça laisse de côté les quelques joueurs qui n'utilisent pas ce medium (et je pense pas être le seul). Perso, je penserais plutôt, naïvement, que ce serait le nombre d'inscrit au dit tournoi qui afficherait la tendance (mais ya les questions de dispo qui peuvent fausser la tendance aussi).





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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:51

J'ai pas tout lu mais j'ai liké la page de l'APA et les 10 derniers posts parus (à vue de nez, je n'ai pas compté).

Bon courage les gars !


Dernière édition par Madus le Mer 18 Nov 2020 - 8:51, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:51

Bin ca laisserai de côté les nombreux joueurs qui ne seront pas dispo le 12. C'est un plus gros biais que Facebook/pas Facebook.

Et quand une asso négocie avec un interlocuteur (genre pour demander une subvention à un ministère), le premier argument en terme de crédibilité/légitimité, c'est le nombre d'adhérents. Si t'es une asso de 6 pélos, tu peux pas la ramener comme du t'avais 2000 membres.

Là c'est pareil. Si on est 14 dans l'APA, qu'on prétend représenter les principaux méta de l'Europe continentale, et qu'on a 12 likes sur notre page Facebook (alors que c'est notre seul media d'expression), les autres n'ont aucune raison de nous prendre au sérieux.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:54

Merci Mad' pour les infos. N'étant pas dans le secret des discussions, mon avis n'est peut-être pas très étayé, mais comme je l'ai déjà évoqué, je trouve que la volonté de refaire une structure solide avec une constitution, des postes à foison et des trucs compliqués constitue le même biais de pensée que l'ancien conclave.
D'ailleurs, on notera que la constitution du conclave n'a servi à rien pour éviter son explosion. Pourquoi perdre encore du temps sur ces considérations m'échappe encore.

Donc allez-y les gars, je pense que vous avez raison avec l'APA, animer le jeu me semble la seule porte de sortie viable pour éviter que nos cartes ne finissent dans une vieille brocante à 1 € le kilo.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 10:01

Je comprends completement Mad', je suis tout aussi conscient des limites de tout ça. Sans "buzz" on n'existe pas... Sauf que des "like" c'est pas vraiment des adhérents, ça peut être aussi bien des sympathisants, ou voyons le mal partout, des gens étrangers au jeu qui viennent "soutenir" un pote qui leur a dit de liker... Bref ça représente tout et rien à la fois. Mais encore une fois, je suis conscient des limites de tout ça et je n'ai rien à proposer.

Pour le coup, et ce même si l'organisation "Conclave" a échoué pour d'autres raisons, la démarche "constituante" du Conclave me semblait quand même pas une si mauvaise idée. Je ne parle pas de l'attribution des postes à proprement parler ni de la gestion qui en a suivi, mais vraiment du seul exercice "constituant", même s'il a été dévoyé en cours de route.

Après je sais pas, en relisant le tout sur la bisbille APA - AGOT, j'ai l'impression que l'ensemble de la nouvelle demarche va in fine se présenter comme un conclave bis avec peu ou prou la même finalité du "on se tire dans les pattes - c'est çui qui dit qui y est", certaines des craintes exprimées étant déjà exprimées dans les précédents messages. Du coup, je vois pas trop ou est le mieux.


A titre perso, j'ai déjà bien levé le pied sur le jeu, je me suis fait une raison sur l "avenir" d'AGOT et ce que je lis ici, n'est vraiment pas pour me rassurer.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 10:16

Ah, pour rassurer, un petit oiseau m'a dit que le pack "Forgotten Heroes" devrait sortir le 27 novembre. Smile

Tous à vos build! Ça va bestow sec !
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Madus
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 11:50

Et on a avancé sur une solution d'impression VF avec un fichier mis à disposition de tous, des paramètres connus (qualité de papier, gestion recto verso, taille...) et un imprimeur "recommandé" qui puisse sortir qq chose de qualité ?
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 14:43

Et le tournoi du 28, il devient quoi?
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Argento
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 22:18

Bah il est maintenu! les orgas ont donné des éléments pour les festivités en ligne de la veille hier ou avant-hier. Wink
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2020 - 15:25

J'apprends ce jour que les 20 cartes du chap 40 réalisé par les sud coréens est implanté dans une instance de IronThrone et dans ThronesDB.

Perso je n'ai rien contre ça, mais je me demande dans quelle mesure l'ajout de nouvelles cartes issues d'un meta régional vont aider ou au contraire abîmer les tentatives en cours de l'APA & co.

Si chacun peut y aller de son extension, ne va-t-on pas vers un éclatement du jeu ? Je pose la question très ouvertement, n'ayant aucun avis arrêté sur la question. Il s'agit plus d'une crainte de ma part qui, sous couvert d'une bonne nouvelle pour ajouter de la fraîcheur au jeu, si elle est avérée risque de compliquer l'émergence d'une structure unifiée ainsi que l'organisation de tournois mondiaux (si le pool de cartes est différent selon les régions, ça va devenir coton à suivre).
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Trouveur
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2020 - 16:35

D'ailleurs, il y a déjà de nouveaux agendas dispos sur TheIronThrone.net : Treaty, Uniting the Seven Kingdoms, The Power of Wealth, The King's Voice.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2020 - 17:50

Trouveur a écrit:
D'ailleurs, il y a déjà de nouveaux agendas dispos sur TheIronThrone.net : Treaty, Uniting the Seven Kingdoms, The Power of Wealth, The King's Voice.

Ils sont pas spécialement nouveaux ceux là, ils sont spécifiques au format draft
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Trouveur
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2020 - 10:21

Timmy a écrit:
Trouveur a écrit:
D'ailleurs, il y a déjà de nouveaux agendas dispos sur TheIronThrone.net : Treaty, Uniting the Seven Kingdoms, The Power of Wealth, The King's Voice.

Ils sont pas spécialement nouveaux ceux là, ils sont spécifiques au format draft
Ah d'accord merci. Smile

Le nouveau dessein basé sur l'octroi de la prochaine extension semble bien prometteur.
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 9 Déc 2020 - 14:13

Alors ça bouge, dernièrement.

La "fusion" est désormais effective puisque les discussions ont maintenant lieu dans le groupe discord unifié, et il n'y a plus des réflexions parallèles avec l'APA d'un côté et l'AGOT de l'autre.

Les différentes personnes très impliquées dans la construction de la future structure ont avancé, et là on est à l'étape fondatrice de la constitution du Board.

Le Board, ce sera un groupe de 7 personnes qui désignera et supervisera les "travaux" des différentes commissions qui seront en charges du développement du jeu, avec en premier lieu la création de contenu et l'organisation et la synchronisation des tournois.

Des candidats ont été proposés par les membres du groupes et confirmés par d'autres. Un système que je ne connaissais pas mais qui a fonctionné : en gros, on ne peut pas se présenter pour le board mais n'importe qui pouvait suggérer la candidature d'untel, et si un deuxième larron passait derrière pour dire "ah oui, j'approuve untel, il est bien", et bien untel devenait candidat au board, sous réserve de son accord bien sûr.

Du coup à ce petit jeu, on se retrouve avec une liste de candidats. Il y a eu une étape d'auto-désistement, où certains pouvaient dire "merci pour la confiance mais je laisse volontiers la place aux autres candidats qui m'ont l'air très bein, etc...".

A l'arrivée, Chris a demandé à chacun de répondre à 3 questions sur leurs motivations et leurs compétences, et ça donne le document que je vous copie plus bas.

Les candidats nominés sont :










(je prends un peu le temps d'ouvrir l'enveloppe pour le suspens...)








- Ektor Angelomatis

- Stephen Ebrey

- Chris Eggert

- Johannes Jarvinen

- Calvin Khoo

- Katka Lacinová

- Will Lentz

- Alisdair Macdonald

- Francisco Gobantes Marin

- Tom Melucci

- Roy Rogers

- Richard Walker

- Keb Frith - (n'a pas répondu aux questions)

- Young Jin Oh - (n'a pas répondu aux questions)




Et voici les textes proposés par les nominés (désolé pour la mise en page, je copie un google form assez long...) :

Citation :
As a reminder, these were the questions that we asked the Board Nominees to answer:

1) Why do you want to be a Board member?

2) What do you see as the biggest challenge facing our community, and how do you think the Board can best address that challenge?

3) What do you consider to be your best qualifications for being a member of the Board?




Ektor Angelomatis

1) Why do you want to be a board member?   First and foremost I see it as a huge responsibility. I wanted to be a board member to help the game remain alive and the community growing. To be able to keep it together. Not for glory or fame. For the community and balance.

2) The biggest challenge by far is to bring the community together as one. Based on what has happened in the past with the conclave it will take some time and effort to keep the balance and keep the sides together in order to glue back. It is doable, but it takes time and effort.

3) Not even sure how to answer that. I guess having some confidence and support towards my name and efforts on the community from both sides of the ocean? The will to keep the game alive regardless of whether my name will be associated with the effort or not? I just love Game of Thrones.





Stephen Ebrey

1) Why do you want to be a Board member?

I was disheartened when the Conclave fell apart, as Thrones had such a great fan run tournament circuit and should've been well positioned to continue for years to come.  The fan run tournaments at the beginning of COVID were a great distraction for many of us, but I don't want those to be my last Thrones' experience.  I like the thinking that's gone into forming the new group so far and think that if it's executed well, it could bring back some of the people who have taken a break from Thrones recently and set the game up to continue for a while..

2) What do you see as the biggest challenge facing our community, and how do you think the Board can best address that challenge?

In the short term it's the divide between Europe and America that ended the Conclave, but long term it's the game's declining popularity for it's last couple of years, made worse by the decline of the Thrones' cultural relevance due to season 8 and the lack of a book 6.  To address that, I think we need to focus on events with a strong appeal even to more casual fans of the game, such as Thrones WAR in beautiful San Diego, Stahleck in a castle on the Rhine, and tournaments at conventions that people will be attending for other reasons.  We may get lucky and George RR Martin releases an awesome book 6 that makes Thrones' relevant again, but even if he doesn't, this could be a game that a lot of people play a couple times a year for the next decade.  And that's not a terrible thing.  I don't think we should be producing game night kits, for example, unless there's evidence of a large number of metas that still meet weekly.

3) What do you consider to be your best qualifications for being a member of the Board?

I'm one of the most active travelers in the Thrones community, so I know a lot of people and think I have good relationships with most.  I've also organized two tournaments, one IRL and one on Discord during COVID.  In my work I'm a product manager, which is a supervisory type of role where I set the direction of my team,  review their work, and hype their successes, but am not the one actually doing the work for the most part, so I think the Board would be a good fit.  I'm also a regular player in NISEI run Netrunner tournaments and have had friends within the group, so I can bring some knowledge of a successfully run fan continuation project.  I'm interested in setting up teams that work together well more than I am trying to get a particular design or OP ethos into the group.

--Stephen Ebrey





Chris Eggert

Hello reader!  Thank you for taking the time to review this document and these answers!

1) Why do you want to be a Board member?

I want to be a board member because I feel that, at this point, I have taken a leadership role in the formation of this organization and the development of the structure that we are working on.  I feel that it would be good to continue those efforts through the implementation of the Board, though I would not mind stepping down in the future if we get the committees set up and everything begins running smoothly.

2) What do you see as the biggest challenge facing our community, and how do you think the Board can best address that challenge?

I think we have a number of challenges to work on (several will take quite a lot of work and time to fix), but I would say that the highest and most impactful on all aspects of our game and community is the general breakdown in communication and trust among the community.  Simply put, there are a number of people in the community that view other community members or sectors of the community with distrust and do not believe they are acting in good faith.  This obstacle to communication and teamwork prevents us from making progress on the other challenges facing our community, such as creating a welcoming and inclusive environment, encouraging international participation in tournaments, and working together in the design space and other team-based committees.

I think the best way to address this challenge is to ensure that we have good and open communications between the various communities and to have peacemakers in the process that can reassure every community member that they are working in their best interests.  We also need to make sure that we are dedicated to uniformly and justly enforcing the CoC to provide that inclusive and welcoming environment while communicating to people the need for such measures and reassuring them that said measures are not an attack on them.

3) What do you consider to be your best qualifications for being a member of the Board?

Other than the qualifications that I hope I have demonstrated through helping to bring this group together and getting consensus on the structure and the merger with various player groups, I will also state that I am a lawyer by trade, and as such I’m accustomed to (copious) discussion, negotiation, rational argument, drafting documents, and having meetings.  I live and love this stuff.

Please let me know if anyone has any questions about my candidacy, I’d love to have a discussion with you Smile






Johannes Jarvinen

1) I want to be a board member because I want the AGOT 2nd edition to continue as a global game with unified meta and design. I want to create better understanding between people playing all over the world and ensure the community is welcoming for everyone. I think I have some qualities as a board member that could be useful for the community.

2) The biggest issue is the lack of trust at the moment. There has been things said and done that have hurt people, made them feel deceived and unwelcomed. The board must start building trust between them and choosing suitable people to work on committees for the better of the game and community. The board should enforce code of conduct that protects members of the community from attacks and misbehaviour.

3) My best qualifications for the board are understanding the principles of the board work and my experience from it. I am currently the chairperson of the board for Finnish microbrewery and have experience from the board of a non-profit organisation that created biggest online ice hockey media Jatkoaika.com. My personal qualities fit for the board as well. I’m considered a people person and usually I can put myself in other people’s shoes.
I think these are good enough for now

Johannes







Calvin Khoo

1) Why do you want to be a Board member?
A board member has to undertake huge responsibility in these trying times to revive the game and I think I might be able to help.

2) What do you see as the biggest challenge facing our community, and how do you think the Board can best address that challenge?
After the Conclave fiasco, I believe that the biggest challenge facing our community is our indifference and ignorance towards certain issues and the consequence of that is the inability to unite the players. Standards and Rules have got to be set, certain issues are more tolerable but there are some that we should have zero tolerance for. There must be attempt at trying to bring back the players that have left, by methods like reigniting their passion for the game with new content or simply just by showing where we stand. The leadership has to show a united front and must be held to the highest scrutiny. Once the community is united we can then begin to revive the game we love.

3) What do you consider to be your best qualifications for being a member of the Board?
This is a difficult question to answer. I'd say my best quality is mediating and communicating with the community due to being from a different culture. I've also hosted multiple events in my country and brought in many new players into the game locally without OP support from FFG due to being in Asia. I am however not without my faults and I haven't been as well traveled or as qualified as the other candidates.







Katka Lacinová

1) Why do you want to be a Board member?

The game and its community gave me so much that I think it's proper time to return something back. I was involved in a game for about 13 years already (witnessed several transitions of the game from CCG into LCG and 1st edition into 2nd edition). Therefore my dedication (together with my soulmate and main organizer of the tournaments in our meta) to the game and its community is quite deep - even our little son first came to the Nationals at the time when he was 3 months old.
My humble opinion is I could also offer a bit of women’s point-of-view in the game being heard within the Board.

2) What do you see as the biggest challenge facing our community, and how do you think the Board can best address that challenge?

I think the biggest challenge is severely reduced opportunity to see each other face to face during these troubled times. It is of prime importance to help the game overcome these difficulties and keep its players interested. Therefore it is needed to focus on reasonable support of online tournaments, close co-operation with a design team to deliver new content for the game and transparent and clear communication towards players about what is currently happening and planned (living game).
Board should help others to see there are still many things we can do. Many players just need to know there is something happening and there is somebody who “cares”. Before Committees are going to be established Board members and its associates could do quite a good job about communication and organization of tourneys.

3) What do you consider to be your best qualifications for being a member of the Board?

open-mindedness
being systematic
out-of-the-box thinking
an ability to see and define possible issues (pros and cons)
point-of-view of casual players
experience in many different areas in the game - I shared responsibility for various projects. One segment was an organization of high profile tournaments twice a year (Nats and regional WotNK, up to 90 players) and creation and delivery of prize support for the events. The other was close collaboration on an official translation of the cards for local audience and co-operation on local deckbuilder and card database.
already played a game handed over to its players from official publisher and know that it can work somehow successfully for years (Vampire: The eternal struggle card game)

My native meta is an open-minded community with women and kids playing the game and attending tournaments frequently as well so I hope I can share a little bit of such spirit.








Will Lentz

Why do you want to be a Board member?

I want to be a board member, because I believe that the AGOT organization is the last, best hope for the AGOT community that I know and love to try to salvage a path forward. I’m not ready to give up on it yet, and so I believe that this group needs dedicated, level headed, collected figures to stabilize and unite the community.

What do you see as the biggest challenge facing our community, and how do you think the Board can best address that challenge?

The biggest problem is probably trying to get people back on the same page. There’s been a lot of splintering lately and some folks have walked away that will probably never come back. But trying to salve the wounds of those who do still want to be in communion with one another and play the game for years to come has to be the priority. That said, not all wounds are the same in the full, wide, real world nor in our own little niche. Some salves may be standards for the community, some may be safeguards to not end up with a similar impasse, some may be new cards, and so on. But all will need to be tied back to that central idea and goal.

What do you consider to be your best qualifications for being a member of the Board?

Dedication. If I really had to boil it down to just one specific thing, it would be dedication. I could have written longer treatises on each of these prompts, but there’s a full decade now of podcast episodes out there that people can go back to in order to witness that dedication and get a very good feel for my thoughts on nearly any topic relevant to AGOT.







Alisdair Macdonald
I have been involved in this game for a bit over 6 years and words can’t express all the enjoyment I’ve had and the friendships I’ve made from it. The game despite its flaws still holds a great appeal to me and I think many others. Thanks to the richness of the source material there are themes in this game that I’ve yet to encounter in similar games I’ve been exposed to.  So my love for this game continues well after FFG have largely decided to wash their hands of it and I’d like to offer to do my part to keep it going.
For me this is not about wanting to be a board member for any sense of authority or power this is simply one of the best ways I can think to contribute to keeping the game alive.  I have no particular talents or experience to bring any of the coal face roles that will be needed. Whether that be design, tournament organisation, IT skills of any sort, marketing, etc.
In my view the Board above all needs to be successful in gaining the trust of the community that still plays this game to take it forward into an era that fosters a welcoming and inclusive atmosphere. So that players from around the world regardless of their experience or background, gender, sexual orientation, religious or ethnic background feel valued and able to play an be involved in the game they love.
The board will need a mix of experience and skills and to be broadly respected by the community of players that forms our community.
To say a little bit more about myself for most of you that don’t know me that well. I work in aged care visiting elderly clients in their homes and providing the daily support they need to live as independently as possible.  This is for me the latest way in which my life has been about doing what I can to make the world a better place. I’ve worked all sorts of jobs over the years from offices, to factories to retail. I’ve never sort money or fame or power and prided being an ethical and moral person above all. I’ve run for public office in all 3 levels of government here in Australia and been a volunteer journalist at that time.  Not that it is of great importance but I will say that outside of my work I have no children or dependents at this time which would impede me devoting a good chunk of my time still to this hobby in this role.
That is all to say I have many general skills but won’t claim to be a master of any in particular.
I don’t believe at this stage that geographic representation should be the top priority for board membership. While having the board be as representative as possible would be an advantage and might well aid in getting the support of as many players in the community as possible any idea of a quota system at the expense of choosing qualified candidates will ultimately doom this experiment in my opinion.  That said from the pool of current nominees I think we have a chance of achieving what we aim to.
For essentially the entirety of 2nd edition the Australian AGOT meta has been largely isolated when it comes to competing at the largest and most historic tournaments.  A few players here and there have gone to worlds and thanks to the efforts of Adem Kolar and Chewy Quah, the series of Kingsmoot Tournaments held since 2016 had managed to get the winner to the Siege of Meereen Tournaments in Thailand on a yearly basis. So if people consider connection to a large base of players in the traditional sense to be a basis for board membership you can probably count me out.  But I leave that for this group to decide. So I give my candidacy not out of a great desire for the position but in order that the board can be drawn from among the greatest number of willing and able candidates.








Francisco Gobantes Marin

Why do you want to be a Board member?
First and a very important reason is that I have great pasión for the game and I want to see it continue for a long time.
Second is because after watching things pass this year, i feel like i have to be in a place where i can keep watch over this game we love and put to use some of my best qualities.
Third is because I would like to help in putting these committees on their feet more than being on any of them.

What do you see as the biggest challenge facing our community, and how do you think the Board can best address that challenge?
If I have to name one as the biggest, it would be to balance the need for advancement while not forgetting the issues relevant to today's world, without getting heated and understanding the difference in language, culture, education, and identity.
Something more specific would be the mess that are the bunch of different fbook groups and how new players get into some to find toxic comments or behaviour. This is something that some committee will have to tackle and I would love to be able to find the right people for this.

What do you consider to be your best qualifications for being a member of the Board?
I consider myself a very patient person with a high threshold of tolerance to understand arguments behind not perfect form of delivery. This allows me to not explode privately or publicly (at least not easily since everyone can explode from time to time).
I think being from Chile, a small country with roots from Italy but where us have had great influence in a lot of our culture too, while not being relevant to taking a seat, has allowed me to understand the different points of view from many people of the community.
I’ve also been part, not a deciding one but a participant, of the design team, so i know how they opérate and what has been lacking, so this would let me gauge better some abilities that a person elected for the design committee should have.








Tom Melucci

1) Why do you want to be a Board member?
I believe that I can help with defining a future for this game and setting goals to make that future a reality.

2) What do you see as the biggest challenge facing our community, and how do you think the Board can best address that challenge?
I think the biggest challenge any competitive community faces when a game is no longer supported is a diminishing player base.  I don't think there is a simple answer to how to best address this challenge, but in fact everything the board does will have this concern as a driving factor.  Some examples of initiatives would be: inclusive community guidelines (code of conduct), continued releases of new cards, updating rules / restricted lists as needed, and organized play programs both small (to grow local communities) and large (to re-establish the amazing global community that this game has)

3) What do you consider to be your best qualifications for being a member of the Board?
Professionally I am a Software Developer.  As such I spend most of my days problem solving (small and large problems) and for the last 10 years I was part of a group that helped set big picture direction on the software platform that I worked on (desired features, deadlines, priorities, etc).  I believe these skills and experience would help me excel as a member of the Board.  Additionally I have a long history of playing FFG card games (2013-2020), being a part of their communities, traveling for events both within the US and internationally, and I am well known within the community.

Thomas Melucci








Roy Rogers

I want to be on the board because I believe that I have the necessary experience as an organizer, co-founder of Thrones based organizations, and content creator to help steer this community in the right direction in 2021.

The Thrones community needs to be rebuilt from the ground up. Since fall of 2019 this community has boiled at various levels of crisis - scandals with community leaders, FFG ending support for the game, the failure of the Conclave OP department, the death of the Conclave itself, and more. These crises have exposed the community as fundamentally divided, which the health, social, and political crises of 2020 have only made worse.

These divisions/problems are (not a fully inclusive list):
Without the glue of an outside organization to act as an umbrella and/or punching bag, the fundamental loyalty of the overwhelming majority of the player base is to their regional and/or personal interests. Repeatedly critical members of the community have been willing to push things to brink (and beyond) in order to carve out a larger share of the remaining game’s ecosystem for themselves or to settle scores with their enemies.
Despite proudly proclaiming otherwise, the community is not very inclusive. Repeated patterns of harassment have been allowed to fester and been defended by appeals to regional and personal loyalties. Attempts to put into place policies and cultural norms that would actually make the community live up to its supposed inclusiveness were shouted down.
The community is fundamentally institutionally conservative. It is difficult for key organizers, much less the broader community, to imagine a world beyond store championships, regionals, nationals, RtS events, Stahleck, and the World Championship. With FFG gone as the controlling body for OP, so much institutional space was opened up to explore different OP structures that capture the player base where they are and better integrate the world-wide community. This space was not embraced before the COVID crisis and was only tepidly once in person gaming became dangerous.
The thirst for new content is so overwhelming by the loudest members of the community that it makes resolving other issues difficult as folks are willing to ignore problems as long as their thirst is sated.

To move forward this organization is going to need to move along three axes simultaneously: an easily grockable and aggressively enforced Code of Conduct; an organized play structure that meets the player base where they are by fully integrating online play with IRL play (when it is safe); new cards. The simultaneousness is critical as progress needs to be made consistently across multiple fronts at the same time for the necessary changes to stick. People need to be forced to eat their veggies by serving them alongside the main course, rather than doling out each individually.
As a co-founder of the Northeast Championship tour I have experience founding frequently difficult to manage Thrones organizations








Richard Walker

1. Why do you want to be a board member?

Being on the board of trustees isn’t something I ever aspired to, but the game is dying off slowly and someone needs to step up the plate to help bring it back to life.

2. What do you see as the biggest challenge facing our community and how do you think the board can best address that challenge?

The single biggest challenge the board faces is uniting the community and keeping it that way. Without this, there is no viable future for the game outside of a few individual pockets of players playing customised content. This must be addressed via the CoC and social media rules, a baseline for acceptable community behaviour must be set, and this standard maintained by the appropriate committee in charge of this. In addition to this, we need to “get back” those players of the game who have left following the controversies. New content must be arranged and tournaments set up, so that players can talk constructively about cards and metagame analysis instead of personal animosities. This I believe is the start of the road forward.

3. What do you consider to be your best qualities for being a member of the board?

I believe I have many positive qualities for being a member of the board. Firstly, I have travelled internationally multiple times and I am known by many different communities. This knowledge will help when selecting appropriate people to be on the committees, and also help to be a recognisable face for the board. I am known to be passionate about the game, and very few people can say they have contributed as much content toward the life of the game than me. I am very composed, civil to all, and calm under pressure, which I think will help enormously when dealing with community issues.






Chris Eggert a également proposé un sondage (et non un vote électoral) pour désigner les 7 membres qu'on souhaiterait voir dans le board, et également les 3 membres qui paraissent indispensables. Le but étant de voir si des candidats sont universellement plébiscités, pour faciliter la désignation d'une partie du board, pour commencer.

Je vous laisse partager vos avis ici si vous le souhaitez.  L'AGOT Players Association - Page 2 2709998645
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 9 Déc 2020 - 15:11

C'est bizarre. Ça me rappel quelque chose, mais quoi ?

yopyop aime ce message

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Achab
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MessageSujet: Re: L'AGOT Players Association   L'AGOT Players Association - Page 2 EmptyMer 9 Déc 2020 - 15:19

ça me laisse songeur, ça fait très usine à gaz comme ça vu de l'extérieur, mais c'est peut-être pas le cas. Les noms j'ai du mal à les remettre pour la plupart.

Ceci étant, si ça aboutit sur un truc fonctionnel, au plus près des préoccupations des joueurs, c'est cool et bienvenu.

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