[Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!)

Disons que quand tu vois ses réflexions à la fin de sa marche quand Strong la prend dans ses bras, ça cadre moyennement avec un retour de la foi.

c'était une réflexion à chaud. Elle n'a pas eu droit à un soutien psychologique derrière .
Elle s'était jurée de ne pas verser une larme, pourtant elle a fini par pleurer. Elle s'était jurée de ne pas cacher ses seins et son sexe, pourtant elle a fini par le faire. Elle s'était jurée de ne pas tomber, pourtant elle est tombée à plusieurs reprises, chaque chute plus dure que la précédente.

En plus, j'crois qu'elle chute 3 fois.
Tiens, ça me rappelle quelque chose.
Et surtout, y'a eu un truc assez marrant après.

Ouais, un jour un type a chuté 3 fois comme ça avant de finir cloué sur une croix , et de ressusciter...

A propos de Jon et de la prophetie. Efectivement, tous les elements semblent preesent sauf l'histoire des dragons de pierre. J'ai une petite theorie la-dessus mais elle est completement capillotractee.

Un truc qui m'avait titille lors de la lecture de ce tome etait l'apparition des
"dragons de glace". Jusque la les dragons evoques avaient toujours ete des dragons de feu mode Dany. Or dans ce livre on entend causer a plusieurs reprises de dragons de glace. Vieille Nan racontait des histoire sur eux et les passages dans le Mur sont souvent compares aux entrailles d'un de ces dragons. Est-ce que, quelque part dans le Nord seraient enfouis des dragons de glace que Jon pourrait reveiller grace a ses dons de zoman ? Puisqu'on est dans la theorie fumeuse, le Mur pourrait-il etre bati sur ces dragons endormis ? Ca expliquerait pourquoi il arrete les Autres par magie. Et puisqu'on enchaine dans le farfelu, le cor de Joramunn serait-il un de ces cors magiques de Valyria capable de reveiller ces dragons et donc de detruire le Mur ? Je vous promet, j'ai rien fume



@Bias: J'ai toujours dit que Rhaegar etait pas mort et qu'il s'agissait de Darkstar.

Citation :

A propos de Jon et de la prophetie. Efectivement, tous les elements semblent preesent sauf l'histoire des dragons de pierre. J'ai une petite theorie la-dessus mais elle est completement capillotractee.

Un truc qui m'avait titille lors de la lecture de ce tome etait l'apparition des
"dragons de glace". Jusque la les dragons evoques avaient toujours ete des dragons de feu mode Dany. Or dans ce livre on entend causer a plusieurs reprises de dragons de glace. Vieille Nan racontait des histoire sur eux et les passages dans le Mur sont souvent compares aux entrailles d'un de ces dragons. Est-ce que, quelque part dans le Nord seraient enfouis des dragons de glace que Jon pourrait reveiller grace a ses dons de zoman ? Puisqu'on est dans la theorie fumeuse, le Mur pourrait-il etre bati sur ces dragons endormis ? Ca expliquerait pourquoi il arrete les Autres par magie. Et puisqu'on enchaine dans le farfelu, le cor de Joramunn serait-il un de ces cors magiques de Valyria capable de reveiller ces dragons et donc de detruire le Mur ? Je vous promet, j'ai rien fume

Vrai ou pas, cette théorie ne semble pas incohérente. Il se peut effectivement que le mur soit bâti sur des dragons de glâce. ça pourrait aussi expliquer pourquoi le mur ne finit pas par fondre lors des longs étés. Plusieurs impressions partagées par des personnages affirment aussi que le mur semble avoir une vie propre. En tout cas plus j'y réfléchis, plus cette idée me plaît. En revanche je pense que le Mur arrête les Autres, non pas par magie, mais par annihilation de la magie. ça expliquerait pourquoi les Valyriens n'ont jamais tenté d'envahir Westeros : leur magie y est plus ou moins inopérante. Les gens dans ce monde croient que la magie a disparu avec les dragons. Quaithe elle-même a dit a Dany que la naissance de ses dragons renforce les pouvoirs des mages. Et les Valyriens étaient de redoutable magiciens. Là où je veux en venir c'est que les dragons de glace pourraient représenter tout le contraire des dragons de feu. Par conséquent, là où les dragons de feu boostent la magie, ceux de glace pourraient les annihiler. ça expliquerait pourquoi les sauvageons morts stockés par Jon dans le mur ne se sont jamais réveillés : la magie des Autres n'y opère pas.

Je suis pas sur que le Mur annule la magie. Au contraire, Melisandre sent que sa magie est overboostee depuis qu'elle est au Mur et que du coup elle n'a quasiment plus besoin de ses poudres.


Et au fait... A Song of Ice & Fire. Plus ca va plus j'aime cette theorie de Jon reveillant des dragons de glace

Je garde une impression mitigée du livre.

Les points positifs:
_Victarion et son nouvel ami. Un couple improbable mais promis à un avenir passionnant.
_L'intrigue dans le nord en général. Ce royaume qui paraissait dévasté apparait en pleine effervescence.(Blancport, Winterfell, Moat Coalin,le mur)
_Ser Baristan Selmy (moitié chevalier blanc moitié Druss la légende)
_Jon Connington qui apporte un éclairage interessant sur le passé.
_Tyrion et sa petite amie, c'est mignon...
_l'alliance Varys Illyrio.
_L'épilogue dans lequel on vit vraiment l'arrivée de l'hiver. On a l'impression d'avoir froid.

Les points négatifs:
_Un manque de cadence sur certains chapitres. Je pense en particulier au chapitre sur Daenerys et Quentyn. La narration se focalise trop longtemps sur les tourments de ces personnages, et l'histoire n'avance pas assez. En règle général je trouve que Martin rappelle trop souvent le poids des responsabilités et la lourdeur des taches qui pèsent sur les personnages. Du coup le livre peut sembler lourd.
_Le roman fait de plus en plus penser à un script de série télé. Au début il y avait une subtile ressemblance. Maintenant c'est flagrant.
_ L'apparition d'Aegon, c'est un peu gros quand même. Martin avait 'il penser à cela dès le début...
_Les chapitres sur Arya étaient ils nécessaire?

Pour conclure, j'aime toujours le fond de l'histoire. Je suis déçu parfois par la forme.
Je pensais que ce livre serait une charnière et que le nombre d'intrigues diminuerait pour que que l'on commence à se diriger vers le dénouement. Mais il n'en n'est rien! Les portes continuent de s'ouvrir! Et vu le temps que cela prend d'en fermer une, je doute que l'histoire finisse dans deux livres!

Aujourd'hui, j'attends la suite avec impatience!

Si je me rappelle bien on avait montré que certaines prophéties parlaient d'Aegon dès le tome ..2…

diana olympos a écrit:

Si je me rappelle bien on avait montré que certaines prophéties parlaient d'Aegon dès le tome ..2…

peut-être, je me souviens plus. Le site de la garde de nuit en parle t'il? Cela m'éviterait de chercher dans les bouquins.

C'était une légende urbaine. Nulle part dans les précédents bouquins Martin ne prépare le terrain en vue de l'existence d'Aegon, à part de vagues prophéties interprétables dans un sens comme dans un autre. C'est aussi une de mes plus grosses déceptions du bouquin. Mais maintenant qu'Aegon est là, il va falloir qu'on fasse avec, en espérant que Martin ne nous sorte pas de son chapeau un autre revenant de ce style-là.

L'histoire d'Aegon est bien présenté et raconté, mais on reste sur une impression de cheveux tombée dans la soupe.

Tout ça donne envie de jouer aux cartes. On peut rêver à plein de nouvelles cartes maintenant!

Je me répète mais je pense qu'il y aura plus que 2 bouquins.

Je sais pas si ca aide, mais pour moi quand Quaithe apparait a Dany dans sa chambre a Meeren elle parle des gens qui viennent voir Dany. Parmi ceux la il y a le mummer's dragon. Le terme mummer en anglais veux dire acteur/marionettiste. Or Varys dans sa jeunesse etait acteur. Il lui dit lui meme il me semble (dans la serie TV aussi). Du coup the mummer's dragon pourrait etre Aegon et ca pourrait vouloir dire que Varys prepare Aegon depuis un moment.

Oui mais là c'est dans le même bouquin. On aimerait un petit indice dans les bouquins précédents allant dans le sens de l'existence d'Aegon. ça rassure de savoir que Martin est toujours resté maître de son sujet depuis le début et qu'il n'a pas pris un virage douteux pour se sortir d'un guêpier.

Ce n'est pas vraiment un guêpier. Aegon est un peu comme un bonus pour moi, il n'était pas nécessaire pour terminer l'histoire. Tôt ou tard, il faudra que Martin limite le nombre de protagonistes. Par conséquent, beaucoup de morts en perspective!