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| | [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) | |
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Auteur | Message |
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Duda Lord
Messages : 3203
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Mar 26 Juil 2011 - 12:01 | |
| - Jaelen a écrit:
Par contre Fish, j'ai pas comprit ton commentaire sur la page 408 (moi j'ai bien aimé ce chapitre ). Lol, c'est parce que t'es inlove de Mélissandre Ton amour t'aveugle. C'est facile pourtant : - Spoiler:
elle demande à son dieu de lui montrer Azhor Ahai, et celui-ci ne lui montre que la Neige. Neige avec un grand N. Snow en anglais. Il s'agit bien évidemment d'une élipse pour montrer que le véritable Azhor Ahai n'est pas Stannis mais bel et bien Snow, Ramsay Snow, cela va sans dire bien évidemment
C'est Fenrir qui sera content ! Au passage, bonne chance au traducteur sur le coup. On évitera pas un renvoi en bas de page, j'imagine. Par contre, vous vous êtes demandés ce que - Spoiler:
ce bon vieux Maderly donne à manger aux invités du mariage de Ramsay ? Je crois que c'est pour l'instant mon passage préféré du bouquin !!!
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| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Mar 26 Juil 2011 - 12:07 | |
| Oui oui, bien sûr, - Spoiler:
mais je parlais du fait que le chapitre aurait pu s'appeller "Mais quelle conne!"
Et je suis d'accord avec toi, - Spoiler:
ce bon vieux Manderly me fait juste marrer, il est vraiment génial
Edit: - Spoiler:
et non, je ne suis pas amoureux de Mélisandre, elle n'est pas Martell
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| | | Fishiste Champion d'Europe de Mêlée 2011
Messages : 1641 Age : 45
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Mar 26 Juil 2011 - 14:23 | |
| Ha non ne vous y trompez pas, j'ai adoré ce chapitre et son personnage. - Spoiler:
Par ailleurs, elle ne voit pas de la neige mais bien directement Jon Snow - Dix lignes avant "Skulls. A thousand skulls, and the bastard boy again. Jon Snow." D'ailleurs la majuscule à Snow n'avait pas été ajoutée par moi à la citation. Donc c'est encore plus explicite que quelques flocons. D'où le "mais quelle conne!"
Quant à ta question Duda, j'avoue espérer en savoir plus sur la fin sinon c'est que j'ai loupé quelques choses Moi les questions qui me taraudent, c'est page 460 - Spoiler:
Vous avez réussi à tout décrypter, dans ce que voyait Bran?
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| | | Duda Lord
Messages : 3203
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Mar 26 Juil 2011 - 14:52 | |
| Oui, c'est vraiment une conne pour le coup - Citation :
- Quant à ta question Duda, j'avoue espérer en savoir plus sur la fin sinon c'est que j'ai loupé quelques choses
Non non, c'est dans le chapitre directement concerné. Je donne un indice - Spoiler:
demandes toi pourquoi Manderly réclame au barde une chanson sur le Rat Coq. J'ai fouillé un peu sur le wiki de la Garde de Nuit et c'est juste énooorme - Citation :
- Moi les questions qui me taraudent, c'est page 460
- Spoiler:
ce qui est sûr, c'est que la jeune femme embrassant un grand chevalier, c'est Old Nan et elle embrasserait Dunk, le Dunk des nouvelles du Chevalier Errant. La dernière vision c'est pas tant les personnages qui sont importants que le fait que le clute des anciens dieux est finalement un culte sanglant et barbare. Les deux autres visions (les deux gamins qui se battent et la femme enceinte), j'ai pas la moindre idée
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| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Mer 27 Juil 2011 - 21:30 | |
| Bon bah voilà, fini. J'espère qu'il faut pas attendre 6 ans pour la suite | |
| | | kysed Lord
Messages : 2473
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Jeu 28 Juil 2011 - 2:50 | |
| Hop fini. SPOILER!!!! - Spoiler:
Alors je sais pas vous mais je suis partagé, des trucs géniaux, Bran, les chapitres Jon le noeud du livre amha (on va voir comment Martin va se sortir de la situation, pas de résurrection svp si Jon est mort. Des chapitres inutiles mais qui m'ont quand même fait kiffer, Tyrion.... D'autres moins bien, Petite déception pour Dany. En fait on a pas beaucoup avancé au niveau dramatique même si on apprends beaucoup de choses, Le volume le moins intéressant de la Saga pour ma part même si le fait d'être plus souvent au mur et sur le continent surtout élargit beaucoup l'univers. Mais ça commence un peu à sentir mauvais tout ça, Martin va t-il s'en sortir sans tout bacler.? Bon eh c'était génial en fait après 6 ans quel kiff M'en vais ptet m'inscrire sur la garde de nuit
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| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Jeu 28 Juil 2011 - 11:02 | |
| Ah oui, j'ai oublié de donner mon avis. SPOIL!! - Spoiler:
Moi j'ai beaucoup aimé. J'ai trouvé dommage qu'on n'ait pas plus de chapitres avec Arya (j'ai beaucoup aimé le style dans ces chapitres). Tyrion est juste EXCELLENT, comme d'hab. Jon prend beaucoup d'ampleur, et ca c'est vraiment cool (tain s'il meurt ca va être un carnage sur le mur ). Dany m'a un peu ennervé par contre, à force. Et y'a deux trois trucs bien rageants: la fin du chapitre Jaime surtout !!! Après, j'ai trouvé le style très agréable, comme d'hab. Et l'histoire a pas mal avancé selon moi (c'est pas la roue du temps quoi). Pour la suite je sens que Cersei va péter un cable (ca va être très drôle tout ça). Et le Khal machin que Dany croise sur la fin; je sens qu'elle va en faire du rôti de khal
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| | | Duda Lord
Messages : 3203
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Jeu 28 Juil 2011 - 11:09 | |
| Kysed, j'ai bien peur que si. - Spoiler:
si tu relis le chapitre sur Melissandre, elle voit dans le feu Jon, puis Fantôme, puis Jon à nouveau. Si tu combines à ça le prologue avec le skinchanger, on devine facilement où ça va nous mener. D'autant plus que Jon ne sent plus le 4e coup porté par les assassins. Normal, il est déjà dans l'esprit de Fantôme... Je pense que la "réssurection" ou la guérison est inévitable. Reste à savoir ce que Jon fera après ça. Parce que bon, je pense que c'est cuit pour lui sur le mur, et il fallait qu'il dégage pour que le mur tombe et que les Autres déboulent sur Westeros. C'est pas comme si le prochain tome de devait pas s'appeler Winds of Winter...
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| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Jeu 28 Juil 2011 - 11:32 | |
| C'est dommage d'ailleurs. - Spoiler:
Le Stark 6A était devenu fluff
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| | | Paraph Marchand de Vivesaigues
Messages : 3609 Age : 46
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Jeu 28 Juil 2011 - 13:22 | |
| L'épilogue est tout simplement bucco-hydratant. | |
| | | Gerateur Poissonier de la Baie de la Néra
Messages : 56
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Ven 29 Juil 2011 - 12:14 | |
| Beaucoup de choses intéressantes en perspective pour la suite : - Spoiler:
- La "mort" de Stannis ? Quelle est la part de vérité dans la lettre de Bolton ? (si la lettre vient vraiment de lui)...
- La mort de Quentyn : comment vont réagir son père et sa soeur (et ses cousines) en apprenant qu'il est mort brûlé par un dragon ? Peut-être que du coup ils vont plutôt regarder du côté d'Aegon que de Daenerys...
- Varys : à quoi joue-t-il ? Quel est son intérêt ?
- Les Tyrell : ils sont pour le moment les plus "épargnés" par l'auteur (à part Loras) : quand est-ce qu'ils vont prendre cher comme tout le monde ?
J'ai repéré une petite erreur je pense : - Spoiler:
p648, on lit "septon Chayle" au lieu de "septon Cellador" (septon Chayle était celui de Winterfell je crois, tué par les Greyjoy).
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| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Ven 29 Juil 2011 - 12:34 | |
| @Gerateur: - Spoiler:
- la mort de Stannis, j'y crois pas du tout (il aurait fallu que les Boltons sortent de Winterfell pour aller attaquer Stannis, ce qu'ils ne vont pas faire avec ce temps, et en plus ils ne savent même pas où il est); d'ailleurs je pense plutôt que Stannis a déjà crâmé le Karstark (ou juste décapité, j'ai pas l'impression que ca l'amuse beaucoup de bruler des gens) - Doran va devoir choisir de s'allier ou pas à Aegon bien avant d'apprendre la mort de Quentyn - j'aimerais bien qu'on ait un jour un chapitre de Varys (et puis dans l'épilogue il explique qu'il est du côté d'Aegon depuis le début) - je pense que les Tyrells vont prendre cher très bientôt (je sens une sorte de renaissance de Cersei)
Edit: autre argument sur la non-mort de Stannis: si c'était le cas, les Boltons auraient récupéré Reek non? Et du coup la lettre devient inutile.
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| | | bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Ven 29 Juil 2011 - 15:03 | |
| J'en suis à ma 1ère vraie révélation du bouquin, 2ème chapitre de Bran terminé, p178 : - Spoiler:
le corneille à 3 yeux = Bloodraven alias Brynden Ryvers, pas de doute là-dessus
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| | | Duda Lord
Messages : 3203
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Ven 29 Juil 2011 - 15:30 | |
| Que de questions que de questions, et rassure toi Bias, tu n'es qu'au début de tes découvertes @Gerateur et Jaelen - Spoiler:
- pour la lettre de Ramsay, c'est probablement un faux, écrit sous le coup de la colère par Ramsay. D'ailleurs Martin l'avoue presque à demi-mots dans l'interview ici : http://shelf-life.ew.com/2011/07/21/dance-with-dragons-shocking-twist-g/ Non, la question qui se pose vraiement est celle de savoir si l'assassinat de Jon par Bowen Marsh et ses compères a été préparé à l'avance ou pas (das la mesure où ils ont probablement lu la lettre de Ramsay, qui était ouverte lorsque Jon la lit, alors même que Clydas lui ramène toujours des lettres cachetéees). On peut même se demander si c'est bien Ramsay qui la fait cette lettre (et pas un Janos Slynt par exemple, caché par ses compères) dans la mesure où la lettre est bien cachetée à la cire rose mais ne porte pas de sceau des Bolton ! D'ailleurs, rappelez vous dans quel état est Clydas lorsqu'il reçoit la lettre... - Quentyn c'est juste un perso qui a permis à Martin de faire sortir des dragons de leur prison sans mêler Dany à cela. Il est mort. Ben, son paternel a un autre Targ qui vient tout juste de débarquer, pour s'allier avec... - Varys ? Son rôle ? Ben, il le dit clairement. C'est mettre sur le trône un roi qui a été "créé" pour cela. Non pas un roi qui est né pour devenir roi mais un roi qui a été formé pour. Et ça tombe bien, y'en a un Et si on reprend le tome 1, la discussion entre Varys et Illyrio, ils parlent du mummer's dragon. Ben, c'est bien Aegon dont il s'agit. Donc ça a été préparé bien à l'avance par Varys, et par Martin lui-même ! - les Tyrell, oui ils vont chier. Ser Robert the Strong va se charger de blanchir totalement Cersei, et Kevan n'étant plus là, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! M'est d'avis que le Grand Septon et les Septas ont intérêt à plier bagage vite fait, avant que la belle blonde ne se mette vraiment en action ! - Pour Reek, même si Stannis était mort, Ramsey n'aurait pas forcément récupéré ce dernier, dans la mesure où il aurait pu partir de suite avec la fausse Arya vers le mur pour être en "sécurité".
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| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Ven 29 Juil 2011 - 15:59 | |
| @Duda et Gerateur: - Spoiler:
Y'a juste un détail sur la lettre: elle est forcément écrite par quelqu'un qui est au courant pour Mance; du coup ca ne peut pas être Bowen Marsch et les autres gdn. Je pense qu'une bonne piste est la simple colère de Ramsey (d'ailleurs lui aussi va finir par prendre cher)
Tiens ca va faire plaisir à Alekyne: j'ai acheté le tome 1 du Malazan Book. (bah ouais, faut attendre 6 ans que le père Martin fasse la suite, j'ai le temps de lire les 10 tomes du Malazan ) | |
| | | Nuggetz Champion de France de Joute 2019 - Champion de France de Mêlée 2012 et 2013
Messages : 1458 Age : 31
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Sam 30 Juil 2011 - 4:46 | |
| Fini à l'instant. - Spoiler:
comme kysed, c'est le bouquin que j'ai le moins aimé lire. Tyrion survit, sans plus a mon goût, dommage. Danaerys est juste pitoyable, elle a perdu sa Classe et son icône intrigue. Bonne surprise pour Jon, ces chapitres sont sympas, même si il a le meme problème que son papounet avec les trucs gros comme une maison :p. Je tire la grimace sur Aegon, c'est celui qui a pris la meilleure position au jeu des trônes mais ça reste un personnage arriviste. Davos en vie et peut-etre dernier espoir barath, je bave dessus . Les chapitres d'Arya sont superbes. Je pense que la lecture de ce livre est moins prenante car à la fin du précédent, on sort d'un jeu de complots à port-real palpitant, il est donc dur de se remettre dans des persos pas vu depuis un moment.
mais vivement la suite (attention gros spoil si vous avez pas fini dwd) | |
| | | Fishiste Champion d'Europe de Mêlée 2011
Messages : 1641 Age : 45
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Sam 30 Juil 2011 - 4:51 | |
| Ça y est fini aussi. Il a fallu attendre le week end pour avoir du temps pour finir la bête. Je partage pas tous les avis. Globalement car j'ai pas aimé. Je l'ai trouvé chiant pour pas grand chose et très mal construit, avec quelques jolis trucs quand même. Je rentre dans le débat demain : là je vais me coucher! Édit : en fait c'est tout comme Nuggets! Marrant qu'on l'ait fini juste en même temps. Et avec le même avis ! | |
| | | bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Sam 30 Juil 2011 - 14:15 | |
| Pour l'instant j'en suis au quart du bouquin - Spoiler:
et je trouve l'histoire un peu lente quand même. ça a du mal à démarrer, ça n'avance pas beaucoup. Peu, pour ne pas dire pas d'actions jusque là. Mais bon l'attente a été telle que je savoure la moindre phrase, même si ça a tendance à stagner pour le moment.
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| | | Fishiste Champion d'Europe de Mêlée 2011
Messages : 1641 Age : 45
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Sam 30 Juil 2011 - 21:13 | |
| Voilà en détail et par famille mon ressenti (3615 mylife again). Comme ça après, on peut suivre les discussions en fonction des blasons!! Attention spoil post bouquin complet! - Spoiler:
Les +: Aegon, surtout que c'est clair que c'était prévu depuis le début. J'ai également beaucoup aimé Jon Connington. Le coût qu'il paie pour le sauvetage du nain a été remarquablement bien amené.
Les -: Daenerys évidemment. Maintenant qu'elle n'est plus du tout l'héritière légitime du trône ni ne maîtrise les dragons, elle perd tout intérêt. On sent qu Martin va encore la déifier : après l'imbrulée, la mère des dragons, elle sera la première à survivre de la maladie. Pas sûr que ce soit suffisant cette fois. Les chapitres Barristan étaient pas mal mais son arrivée tardive (pour mettre fin au fameux noeux meereenien) rend sa présence en tant que POV un peu bancale. Remplacer plus tôt dans le livre des chapitres Dany par les siens aurait sans doute alléger l'ensemble. - Spoiler:
Le + : Le chapitre Dorne est à la foix réussi (gros love pour les sand snakes) et en même temps n'avait rien à faire ici. Il aurait dû être dans AFFC même s'il aurait sans doute fait perdre de l'intensité au dernier chapitre Arianne. Les chapitres Asha et Dorne s'insèrent très mal dans la chronologie de ce nouveau tome.
Le - : Quentyn: aucun intérêt. On a l'impression qu'il a presque été créé histoire qu'un POV meurt dans cet arc. - Spoiler:
Les +: Jaime, parce qu'on nous fait cadeau d'un début de réponse pour le remplacer par un bon vieux cliffhanger. La walk of Shame de Cersei est une des plus grosses réussites du livre. The Bitch is back. Mais je doute qu'elle puisse reprendre vraiment la main un jour après ça, contrairement à Duda et Jae. Vous croyez que Robert Strong est une version mort vivante de la Montagne??
Les -: La fin pas surprise de Kevan (parce que les intentions de Varys sont affirmées dès le début du livre) et surtout Tyrion, la mega déception du livre. Il n'y a plus rien de vraiment fun. Il m'a fallu très peu de chapitres pour réaliser qu'il ne verrait jamais Daenerys et qu'on allait suivre un périple sans fin (d'ailleurs qui n'est effectivement toujours pas fini). Seul espoir, qu'il retrouve, plutôt que Tysha, son oncle, seul membre de la famille à l'avoir jamais soutenu, quelque part dans l'est. - Spoiler:
Les +: Melisandre, meilleur chapitre du livre. Avec des révélations, un personnage intéressant et une vraie fin de chapitre coup d'éclat. Et Davos. Tous ses chapitres sont bien écrits, avec leur lot de surprises et la nouvelle mission "Rickon" est une excellente relance du perso pour l'avenir. Dommage que cela se finisse tôt. On devrait le revoir très vite dans Winds of Winter puisque Martin a annoncé le retour d'Osha dans le 6ème tome.
Les - : Stannis qu'est vraiment pas un fin stratège. Me demande ce qui lui est réellement arrivé. Peut-être a-t-il perdu son épée mais je doute qu'il soit simplement tombé face au batard. - Spoiler:
Les +: Theon. Le POV que j'aimais le moins a été celui que j'ai préféré dans ce livre (hormis le chapitre Mel). Cette fois, peut être que même Fenrir se calmera sur les Bolton: Ramsay est vraiment troooooop hooooorible! Asha: sa capture était épique (j'y ai cru, qu'ils atteindraient leurs bateaux)! Par contre, comme pour Dorne: les chapitre s'insèrent mal (surtout avec les épisodes Davos: j'ai l'impression qu'il y a une erreur chronologique mais il faudrait que je relise AFFC pour être sûr).
Le -: J'ai du mal à m'attacher à Victarion. Le cor est visiblement la clé de la réunion des dragons auprès de Dany. We'll see! - Spoiler:
Ca manquait de Starks ce tome avec seulement 5 chapitres pour les enfants hors batard. Pas de + ni de -: - Arya, c'est juste pour qu'on ait notre dose de la petite ; ça se lit bien mais c'est plus histoire de nous donner un os à ronger dans l'attente de scènes épiques dans les derniers livres, avec tout ce training! - Bran = c'était top (on aurait quand même pu voir Benjen) - Mais trop court! 3 pauvres chapitres et une fin en milieu de bouquin: comme pour Davos, c'est du vol! - Jon : je me fous royalement depuis le début de ce qui se passe sur le mur mais j'avoue que la présence des Baratheon et de Melisandre a maintenu mon intérêt. Merci aussi aux chapitres plus courts que la moyenne. La fin est vraiment remarquable : il fallait écouter la prêtresse! J'ai peur que Duda ait raison pour la suite mais alors comment Jon sera Azor Ahai réincarné??? Va t il survivre dans le loup le temps que ses blessures soient réparées? Voilà un vrai cliffhanger de la mort qui laisse dans l'expectative! Au général
- Spoiler:
Un épisode très moyen : au dessus de AFFC qui souffre de l'absence des héros principaux mais derrière les premiers. Après coup, je pense qu'il aurait mieux fait de sortir un AFFC coupé en deux parties plutôt que d'arriver avec un tome bancal. Le découpage (avec des évènements qui se passent tout de même à Westeros dès le premier tiers du livre (Davos, Asha puis Dorne) est vraiment artificiel. Très déçu de la tournure ralentie des évènements. Et ça ne s'améliorera pas dans le prochain: il y a 19 POV des 5 premiers tomes qui sont (potentiellement pour Jon et sans compter Catelyn ressuscitée) encore en vie! De quoi diluer l'histoire pour encore quelques temps.
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| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Sam 30 Juil 2011 - 23:10 | |
| Attention spoil post bouquin complet! (ouais je copie, et alors!) - Spoiler:
Je partage entièrement ton avis sur Aegon et Dany. Et comme le dit si bien Nuggetz, on a l'impression que dany a perdu son icône , voir même une icône . En gros, elle s'est mangé son orphelin de Versang Par contre, comment elle va le fumer le Khal Pono ou je sais pas quoi (sur qui elle tombe à la fin). De mémoire c'est celui qu'elle a promit de cramer après la mort de Khal Drogo, et je pense que maintenant qu'elle a retrouvé ses icônes, elle va pas se gêner En fait pour résumer, Dany a enchaîné erreur sur erreur, et c'était un peu normal que tout se casse la gueulle. Par contre j'ai bien aimé les chapitres Ser Barristan (en fait je ne partage pas ton avis sur cette histoire de découpage, mais j'y reviens plus loin). Au fait, bien le Jon Connington.
- Spoiler:
Le chapitre Dorne est juste énorme, j'adore (mais c'est normal, chui martell moi) Un peu déçu par Quentyn. Je pense que s'il s'était contenté de "libérer" les dragons, il aurait survécu tout en remplissant son rôle. En fait, comme le dit si bien Doran, jusque là ca fait 2 morts (il avait dit 1, mais il ne sait pas encore) pour les Martells dans cette guerre; sauf qu'ils sont mort comme des cons quand même.
- Spoiler:
Jaime toujours excellent. Par contre, je me pose une question sur Brienne. Elle serait plus vieille, et aurait des marques sur le visage. Serait-ce une Brienne ressuscitée? (elle avait été pendue à la fin du tome 4 non?) Et du coup, si Thoros a ressuscité Brienne, ca veut dire que Lady CoeurdePierre est partie non? (un peu comme Beric/CoeurdePierre)
Je pense vraiment que Cersei va reprendre sa place de Queen Regent (c'est la dernière lanni en vie à Port-Réal); et je pense qu'une fois blanchie par Robert Strong (ca me semble assez clair que c'est The Mountain, ressuscité aussi par Qyburn), et une fois les autres troupes lanni de retour à Port-Réal, ca va charcler sévère.
C'est ptet moi qui suis trop fan de Tyrion, mais je me suis amusé à lire tous ses chapitres ("Where do whores go?"). Il patoge un peu certes, et tout comme Fish j'ai comprit très rapidement qu'il n'allait pas voir Dany dans ce tome, mais je pense que dans le suivant si.
- Spoiler:
Je suis fan du chapitre Mélisandre (et je pensais vraiment qu'il y'en aurait d'autres, dommage). Et Davos est excellent, j'aime beaucoup ce perso.
En ce qui concerne Stannis, je suis persuadé que cette bataille contre les Boltons n'a jamais eu lieu. Je pense simplement que Ramsey a choppé Mance et les 6 meufs, qu'il les a torturé (ce qui explique toutes les infos), et qu'il a improvisé le reste de la lettre. J'ajouterais aussi que Stannis est au courant de la trahison des Karstark puisqu'il a vu Theon et Jeyne, en plus du banquier de Braavos.
- Spoiler:
Asha et Theon sont top; et j'y ai cru aussi à la survie d'Asha Et j'aime pas Victarion.
- Spoiler:
Arya toujours aussi excellente (son retour dans les 7 Royaumes va être énorme). J'ai beaucoup aimé les chapitres Bran.
J'ai adoré les chapitres Jon, même si on voyait bien qu'il se faisait des ennemis, il avait au moins le mérite de prendre des décisions (et pas des débiles) contrairement à Dany. Pour la suite, je le vois aller sur Vent Gris (un peu comme dans le prologue avec Varamyr); sauf qu'une Mélisandre traîne dans le coin, et je pense qu'elle va le "ressusciter". Et je sens bien un truc du style : comme il n'est pas mort (grâce à Vent-Gris), il revient "entier" (contrairement à Béric/CoeurdePierre...). Par contre, y'a un truc un peu bizarre dans cette affaire. Pourquoi Bowen Marsch pleure quand il poignarde Jon? Pourquoi l'autre gdn lui dit "Not me, it was not me"?
Au général- Spoiler:
Je trouve certes le bouquin moins bon que les 3 premiers, mais je le trouve meilleur que le tome 4. Et au final, je ne suis pas déçu. Au niveau de la construction, je ne partage pas l'avis de Fish. Certes on retrouve tout le monde vers la moitié du tome, mais y'a beaucoup de "voyages" dans cette première moitié, alors que dans le tome 4 (de mémoire hein, ca fait longtemps que je ne l'ai pas lu) ca se passait au jour le jour. Je pense que d'un point de vue chronologique, ca doit bien se tenir. Pour la suite, je me pose tout un tas de questions, dont voici quelques unes: - Darkstar ou Balon Swann? est-ce-qu'on va avoir une 3ème mort débile pour un Martell? Est-ce-que Darkstar va enfin avoir un rôle digne de son nom (Dayne quand même, c'est pas rien)?
- Comment Doran a convaincu Myrcella de raconter l'histoire à Balon Swann?
- Comment Nymeria (c'est bien elle qui est envoyée occuper le siège de Dorne au conseil restreint) va réagir en voyant Robert Strong?
- Comment Doran va réagir à la mort de Quentyn? Je pense qu'il va s'allier à Aegon (c'est quand même son neveu)
- ...
- Where do whores go?
Bon je m'arrête là parce que j'ai faim.
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| | | Lord Valorna Gardien du Guet
Messages : 356 Age : 37
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Dim 31 Juil 2011 - 0:47 | |
| - Spoiler:
Concernant Jon et la lettre de Bolton, il semble que la lettre ne soit pas de Bolton - la cire est rose mais il manque le sceau Bolton. De plus Clydas est assez étrange quand il donne la lettre à Jon. Ainsi beaucoup y voient un stratagème pour motiver les autres frères à en finir avec le Lord Commandant. Jon peut à présent correspondre à la réincarnation d'Azor Ahai, vu qu'on retrouve tous les éléments : la fumée, les larmes de Bowen Marsh, le sang, etc. De plus Melisandre ne voit plus que Snow quand elle contemple ses flammes, ce qui signifie quelque chose... Il semble que Stannis ne soit pas mort, beaucoup d'éléments vont dans ce sens, et d'après une récente interview de Martin, la lettre est complètement bidon.
Autre prophétie qui semble s'éclairer s'est la possible fertilité de Daenerys: le soleil qui se lève à l'ouest et meurt à l'est (=Quentyn Martell), la pyramide de Meereen, etc. Elle saigne à la fin ce qui peut signifier une fausse-couche. Et on note qu'elle revient vers les Dothraki juste après ces événements.
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| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Dim 31 Juil 2011 - 0:49 | |
| - Spoiler:
En ce qui concerne la lettre, elle est forcément écrite par quelqu'un qui est au courant pour Mance. Et les gardes de nuits ne savent pas. T'as un lien vers l'interview de Martin? (ca m'intéresserait bien)
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| | | Fishiste Champion d'Europe de Mêlée 2011
Messages : 1641 Age : 45
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Dim 31 Juil 2011 - 0:56 | |
| Le lien est dans les premières pages du site towerofthehand.com | |
| | | Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Dim 31 Juil 2011 - 1:01 | |
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| | | Nuggetz Champion de France de Joute 2019 - Champion de France de Mêlée 2012 et 2013
Messages : 1458 Age : 31
| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) Dim 31 Juil 2011 - 2:22 | |
| Je loupe une séance de martin à denver ce dimanche ( j'y étais jeudi) :'( . J'aurai pu obtenir des infos. - Spoiler:
je pense que bowen pleure car il tue quand même un frère. Pour la lettre, elle a pu etre ecrite par Mélisandre, si on veut écarter la théorie de la fausse lettre de ramsay, mais cette dernière semble plus logique. Robert strong n'est pas la montagne ressucitée. Il a probablement des morceaux du corps de la montagne, mais pas l'entier ( le crane est à dorne). De plus, dan affc, qyburn indique qu'il a besoin de plusieurs sujets d'expérience. :p
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| Sujet: Re: [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) | |
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| | | | [Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!) | |
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