[Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!)

Pour moi le meilleur exemple de ca, meme si c'est un interpretation perso c'est un des visions a Qarth ou Rheagar parle a Elia de leur fils Aegon et dit que sienne est la chanson de glace et de feu. Or comme la serie s'appelle comme ca je me suis dit qu'il y avait baleine sous gravillon a ce moment la.

Oui je me rappelle très bien de ce passage. Rhaegar était convaincu que le prince qui fut promis serait son fils. Mais à ce moment-là de sa vie, Rhaegar n'avait qu'Aegon comme fils. Donc Martin pensait-il à Jon ou à Aegon dans cette scène? D'un côté ce prince qui fut promis sera LE héros de cette histoire. Ou un des héros. De l'autre, il est quand-même difficile pour un lecteur de s'attacher un personnage parachuté dans le 5ème tome. Donc pour moi il est plus logique de penser que Martin a jeté là une diversion toute en installant l'idée d'un prince promis, qui, au final, ne sera pas celui qui est clairement évoqué. D'autant plus que Rhaegar ajoute : "There must be one more, the dragon has three heads.” Il est donc en proie au doute.

Edit : j'ajoute que ceci n'est que mon ressenti et je peux très bien comprendre qu'il ne soit pas partagé par tout le monde. J'essaie juste d'expliquer pourquoi je ne suis pas à l'aise avec l'apparition d'Aegon aussi tard dans le cycle.

Je viens de penser a un autre truc aussi. Dans les visions de Qarth il y a un passage ou un roi avec une epee de feu (Stannis?) attaque Peyredragon. Il me semble que son adversaire a la banniere Targaryen et que le peuple l'aime bien. A la fin il y a un dragon de pierre qui s'envole.

Or on sait que Aegon va attaquer Peyredragon. Ca pourrait etre un petit indice..

Sansa, Littlefinger et surtout Sam !!!

déjà on a eu Arya et Jaime, même si très succintement, je suis satisfait :p

Théon est de retour ! c'est la première fois depuis la prise de Winterfell.

C'est bien la première fois qu'on revoit Théon en tant que tel. Dans A Dance With Dragon, c'est Reek, le Prince de Winterfell, The Turncloak ... mais jamais Théon

J'ai beaucoup aimé Barristan Selmy en revanche, très sage, très chevalresque, parfait dans son rôle de mentor pour la reine sus citée.

La mort de Jon, oh mon dieu, le cri de rage, mais bon je me doute qu'il va nous sortir un coup fourré de derrière les fagots, genre Cold Hands, ou Melisandre. Le coup de Mance Rayder c'était bien aussi mais sous exploité. Arya est très très bien développée à mon goût, elle avance bien son histoire avec le culte de Jaqen.

Théon prend pas assez cher à mon goût, il bute Jon mais le laisse en vie lui...Victarion useless pour le moment, et Asha pareil, dommage, d'autant qu'on apprend rien sur la fin de la bataille de Stannis

je l'aime toujours autant lui, encore plus depuis le casting de la série, et Martins semble toujours autant l'aimer lui aussi. C'est le seul qui a une vraie histoire, mais quel personnage. Ca avance pas des caisses non plus ceci dit. Cersei prend bien cher avec son calvaire dans les rue de Port Réal. Mais si Robert Strong est celui auquel je pense elle ne risque pas grand chose.

Je trouve au contraire que Martin fait preuve de courage à propos de Dany. Pour faire plaisir aux lecteurs un auteur lambda aurait donné à Dany une power attitude incompatible avec le contexte psychologique et politique dans lequel elle se trouve. Plusieurs opportunités s'étaient offertes à elle. Là comme ça, je me rappelle des 2 plus importantes : accepter l'offre de Xaro et se barrer avec ses bateaux, épouser Quentin et s'allier avec Dorne. Mais pas Martin. Là où il a amené Dany, je trouve son comportement cohérent. Elle se retrouve reine d'un pays qu'elle a conquis et elle fait face à une résistance sournoise type guérilla urbaine, elle ne peut pas faire confiance aux Meereeniens qui l'entourent, ses dragons sont incontrôlable et par dessus tout elle n'est pas dépourvue de scrupules, genre elle ne veut pas laisser les esclaves libérés à leur sort ou encore elle ne veut pas combattre les fils de la harpie avec une violence aveugle qui toucherait des innocents. Là où un super conquérant aurait pu se casser les dents, je trouve normal qu'une gamine de 14 ou 15 ans aient quelques hésitations et même commette quelques erreurs.

Moi je trouve que Dany a du mal a gerer les paradoxe qu'elle crée, vouloir faire une révolution tout en gardant la tradition du pays, c'est perdant des deux coté. Vouloir monter des dragons sans accepter l'idée qu'un dragon c'est pas forcément le meilleur ami de l'homme, pareil.
Elle crée une immense misère qu'elle n'accepte que lorsqu'elle ne l'a pas devant les yeux, et paye tes grosses oeillère quoi.

Alors autant ses agissement sont tres cohérents et tres humain, ou elle est toujours tiraillée entre idéaux et sentiments, autant je trouve super chiant d'avoir justement les pensée d'une gamine de 15 ans dans cette situtation, mais c que mon point de vue En plus ce qui fait mal c'est que dans la myriade d'opportunités et de choix qui s'offre a elle, elle se débrouille toujours pour faire les pires choix ce qui fait qu'on se demande comment elle est encore la

J'étais juste dégouté qu'elle soit passé a coté de Tyrion, la rencontre aurait été éléctrique mais avec le nain dans sont entourage ça aurait été un carnage !

C'est un peu l'un des problématiques littéraires du duo AFFC et ADWD qui offrent un parallèle absolument pas gratuit entre deux reines, deux façons de régner.
D'un côté AFFC nous montre une Cersei qui animée des intentions les plus égoistes du monde enfonce la dynastie Lannister dans la plus pure tourmente. Sa peur attise sa paranoïa et tous ses coups tordus finissent par se retourner contre elle, ses propres actes creusant sa tombe (sa tombe politique s'entend).
Du côté ADWD on a Daenerys, qui animé des intentions les plus pures, avec des idées d'émancipations et de liberté de tout le monde il est beau il est gentil... aboutit exactement au même résultat !
Chacune aboutissant au final à un peuple en souffrance et une cour divisée et prête à tout pour s'emparer du pouvoir.

Et tout en spoiler siouplé. Martins est cohérent certes vis à vis de l'âge de Daenerys, il est logique qu'une fille de son âge soit différente d'un homme de 45 ans, rodé au combat et à l'horreur. Ce que je trouve navrant c'est justement son côté Candy, tout le monde est beau, tout le monde est gentil je vais tous vous sauver. Comme le dit Varys, Aegon est fait pour être roi, il a été élevé pour ce but précis, Daenerys, ça lui tombe dessus un peu contre son gré. Maintenant, elle est aussi entourée de plusieurs conseillers, qui lui donnent les bons conseils sur chaque situation, et que fait elle ? Systématiquement le contraire. En fait, ce que je reproche principalement c'est que sa trame traine un peu en longueur pour pas forcément grand chose. Ils lui avaient tous dit que les habitants ne seraient pas en sa faveur, et devinez quoi ? Oh surprise, ils ne le sont pas. Et puis on voit surtout ses tourments de petite fille amoureuse qui chouine. En revanche, quand ça passe sur Barristan Selmy ça devient franchement plus intéressant. Mais c'est aussi une question de goût je pense.