Meta game, Sthaleck, les poulpes, les loups...

diana olympos a écrit:

euh la force ils en ont plus..

les réducteurs, ils ont du gold eux...

les geoles, ils inclinent....

l'orage moqueur... ok ils ont pas...

T'as raison, ta maison c'est d'la merde !

(je suis mon garde de nuit moi.)

diana olympos a écrit:

euh la force ils en ont plus..

les réducteurs, ils ont du gold eux...

les geoles, ils inclinent....

l'orage moqueur... ok ils ont pas...

Je vais me faire l'avocat du Lion (pour une fois ) .

Niveau de la force, entre le champion d'été qui coûte 3 pour 4 et les persos 3-3 bicônes avec un super effet, on est bien loti.

Réducteurs/or : Arthur l'a dit et je suis d'accord avec lui, le barath peut être pété de thunes. Mon 8ème de finale contre l'espagnol, sur ma fureur j'ai 9 d'or les gens, autant que le lanni en face. On a certes pas les pinpins à thune, mais l'or n'est de loin pas le premier soucis du Barath (hormis contre le greyjoy hiver).

Les geoles, ils ne les inclinent pas, du moins pas avec la guilde.


Actuellement, peu de famille sont mal loties je trouve. les martells ont pris cher avec les FAQ et oui, les baraths ont eu à mon goût la boîte de jeu la moins intéressante, mais on est pas lâchés pour autant. Chaque famille a ses défauts "de base". Oui le barath a, avec ses cartes de maison uniquement, du mal à piocher. Mais le stark a du mal en général en intrigue et martell en militaire.

Pour revenir au greyjoy hiver, n'en déplaise à certains, c'est complètement taré comme deck. On me dit "métagame contre". Tu métagames comment si t'as pas d'or (enfin, t'en auras tour 1 et 2 éventuellement). De plus, avec Baelor, les events tu peux les bouffer.

Sur le papier, aucune cartes du greyjoy hiver n'est broken, c'est l'ensemble qui rend le truc infâme. Entre escortes, blocus du fleuve (qui sans l'escorte est bon, avec est à la limite du bannissable), bosco, réfugiés, piafs, murenmure et la save, le poulpe te fait des set-ups de malade, s'étale quand il veut et en plus se save derrière. Difficile à arrêter à mon goût.


Enfin, comme dit par firefox , le blocus : Vous fait perdre un réducteur alors qu'il n'a rien coûté en greyjoy. En plus, il augmente de manière brutale l'efficacité de l'escorte. Franchement, ce lieu déchire du papet.

npe = ??
Kof = ??
BPR = ??

c'est pas que j'aime pas les abréviations mais pour les novices c'est incompréhensible.

Merci Nuggetz de dire tout haut ce que je pense.

@mousnich:
bpr = blocus/peur de l'hiver/ règne par décret
kof = knight of flowers (celui qui ne s'incline pas s'il n'y a pas de cartes dans l'ombre)
npe = non-playing experience (en gros, tu t'emmerde quand t'es en face)

Jaelen a écrit:

Merci Nuggetz de dire tout haut ce que je pense.

@mousnich:
bpr = blocus/peur de l'hiver/ règne par décret
kof = knight of flowers (celui qui ne s'incline pas s'il n'y a pas de cartes dans l'ombre)
npe = non-playing experience (en gros, tu t'emmerde quand t'es en face)

BPR, rien que le nom faisait peur mais alors l'explication est glaçante, surtout que tu te mange ça.

Citation :

euh la force ils en ont plus..

les réducteurs, ils ont du gold eux...

les geoles, ils inclinent....

l'orage moqueur... ok ils ont pas...

Déjà, t'as pas répondu au sujet du renom, ce qui était certainement le plus pertinent.

-Au niveau de la force, on dirait que t'as jamais joué ... Enchanteresses, Crique des Contrebandiers, Stannis, Bobby, Chevalier des Fleurs, Renly. Quelques cartes bien abusées parmi toutes celles des Baraths.

-Vous avez le Siège de Pouvoir pour les réducteurs et ça n'a pas besoin d'un tour pour devenir effectif, comme l'or.

-Ensuite, l'équivalent des Geôles, c'est la Guilde et c'est une réponse limitée.


PS: battu par Nuggetz

N'empêche il est marrant diana quand même: c'est toujours les non- qui sont broken.

En fait vous êtes exactement en train de démontrer les uns après les autres que finalement chaque maison a ses propres cartes plus ou moins cheatées, et que c'est surtout des phénomènes de mode ou deck qui font pointer une carte du doigt.

Si une seule carte ou une seule famille gagnait tout, tout le temps on le verrait. Ok ok y a des familles récurrentes quand même, mais bon...

Non EdouardN., on est en train de dire que chaque famille a ses cartes fortes (voir très fortes, voir broken même si tu veux). MAIS que le greyjoy gestion de ressources est aberrant.

Je suis globalement d'accord avec tout ce qui a été dit.
Les cartes GJ sont bonnes individuellement, mais c ensembles qu'elles deviennent horribles.

Maintenant le GJ est fort en ce moment. Et ca changera.

Y'a toujours une maison un peu plus forte à un moment du fait des nouvelles cartes.
Et comme dans tous les jeux ... chq cartes augmentent la violence/force des jeux/combo possibles.

Ca a été le tour de certaines maisons .... maintenant c'est celui du GJ.
Chouiner n'aidera pas le débat.

30 pages de post de ' ouain gj c'est imba' ne fera pas avancer le scmilblik.

Ce que propose l'auteur du post est à mon sens plus intéressant.
Essayer de trouver quelques parades pour lutter contre.


Déjà, 100 % du deck integrent elle la gestion des saisons ?

Je ne me considère pas comme un fort joueur de tdf .... mais on a des moyens de gérer l'hiver.
Et à force de jouer contre peck gjhivers et sata starkjeteviole bein ca influe sur le deckbuilding.
En tout objectivité cb de deck du CE etaient préparés a la bataille de saison ?
Nbr de deck devaient plus se focuser et meta contre le mestre.

3 mauvaises nouvelles et 3 corbeaux ... beh ca aide bien a gérér.
Et si pas le -1 de l'hivers et pas les pecheurs .... c plus la meme partie ....

Je propose donc de trouver des solutions. meme si certaines sont plus ou moins efficace ( les tune a 0 qui permettent de faire activer le blocus n'en est pas moins inintéressant, c'est comme ca que je le gère avec mon martel).

edit : y'a d'autres cartes abérantes dans tdf ..... meera ftw ! ( je trouve cette carte .... euh ... un non sens ) ....

Oui EdouardN, actuellement, chaque maison à ses cartes fortes.


Le soucis du greyjoy hiver, c'est qu'il détruit ce flux qu'il y a entre la main et le jeu. Il t'empêche de jouer les cartes fortes (voir des cartes tout court). C'est pour ça qu'on râle pas mal de plus.

je pense d'ailleurs que si c'était pas systématique ou ne faisait pas du npe, on râlerait moins dessus, mais là, c'est un deck stable, efficace et qui t'étouffe comme un rat coincé sous la glace.


Chgros : Le soucis de la solution du réducteur, c'est que t'es perdant sur toute la ligne. Tu ne contres donc pas, tu subis moins.

Pour la bataille de saison, l'hiver est plus solide que l'été à ce jeu là. La preuve en est, avec un corbeau blanc du brise un deck été pendant 2-3 tours. Avec un corbeau noir tu réduis l'efficacité de l'hiver, mais tu le boost aussi, d'où le désavantage d'une saison par rapport à l'autre je trouve.

Et si tu y vas vraiment en full été, tu risques de t'y casser les dents.

Le Barath c'est fort, très fort, quoiqu'en dise Lady di, pas pour rien que Golo et Nuggetz ont récemment gagné deux gros tournoi avec, reste qu'on a des archétypes de plus en plus instables au regard des archétypes Greyjoy ou Stark, en particulier le rush/renom/gros persos uniques. Maintenant nos pouvoirs durement acquis (ou pas si durement que ça en fait ^^) au renom, partent à une vitesse plus rapide que le rush. Que ce soit avec le nouveau plot qui fait remonter sans save possible, Griseffroy ou pire, la Calomnie et Mensonge qui transforme les 5 pouvoirs sur bobby en autant de thune pour le Lannister.

Ce n'est donc pas non plus un hasard si y'a pas de Barath dans les top de stahleck selon moi, car outre l'ombre, les decks Barath c'est "ça passe ou ça casse" et ça sur des rondes suisses c'est pas ce qu'il y a de mieux pour se qualifier. Le Martell a un peu le même problème depuis la dernière faq, des tas de bons trucs partout, mais qui se font facilement casser ou gérer sans possibilité de revenir facilement.

donc aucune solution et allons tous bruler un cierge.....

bien sur que le réducteur n'annule pas le blocus ... mais permet d'utiliser après ce que tu veux ... je saisi moi aussi la différence hein ....

Donc en gros le but c de pas gérer l'hiver pcq hivers> été , de pas trouver de solution et de s'avouer vaincu .....

J'attends juste que quelqu'un me donne un contre qui n'oblige pas le deck à métagame uniquement contre greyjoy hiver. En plus, le réducteur ne t'assure pas d'utiliser ce que tu veux derrière. Murenmure et Gilbert veillent au grain :p.


Le but c'est de trouver une solution, et malheureusement moi je vois pas d'idée.

Jouer à la pointe de l'épée pour lui incliner ses pêcheurs 3 tours dans la partie ?

EdouardN. a écrit:

En fait vous êtes exactement en train de démontrer les uns après les autres que finalement chaque maison a ses propres cartes plus ou moins cheatées, et que c'est surtout des phénomènes de mode ou deck qui font pointer une carte du doigt.

Si une seule carte ou une seule famille gagnait tout, tout le temps on le verrait. Ok ok y a des familles récurrentes quand même, mais bon...

Je cite kysed : Sur les derniers tournois, cr Paris 1 Cr Suisse 2 cr Lyon 1 CE Stalhek 1. Tous en GJ gestion de ressources donc.

Ensuite pour repondre a chgros:

Je suis pret a parier que 100% de decks a Stahleck avait de quoi gerer les saisons. Ne serait-ce que 3 corbeau.
Ensuite des parades il y en a un peu oui, mais si tu joues un deck meta contre le GJ hiver, tu dois le faire a un tel niveau que tu perds contre tout le reste. C'est pour ca que pour moi il y a un desequilibre de puissance.
Finalement comme l'as dit Nuggetz l'hiver est fondamentalement plus fort que l'ete et n'as aucun inconvenient.

C'est cette accumulation de choses qui rendent la situation tres difficile pour les autres decks. Surtout en terme de metagame.

Pour contrer l'hiver, je peux jouer 3 corbeaux + 3 mauvaises nouvelles (ce qui veux dire jouer des mestres, pas faciel pour tout le monde)
Pour moins subir le blocus je peux jouer des reducteurs
Pour contrer le newly made lord.... ben je peux pas le contrer en fait
Pour contrer burned and pillage je dois jouer du pete attachement, ok je joue deja mauvaises nouvelle mais faut que j'aie un mestre pour ca.

Perso, j'arrive pas a rentrer tout ca dans un deck sans completement le denaturer ni reduire trop son efficacite. Apres c'est sur que je peux rater des trucs hein

Citation :

Et si pas le -1 de l'hivers et pas les pecheurs .... c plus la meme partie ....

Bah justement, c'est ce que certains n'ont pas encore percuté. Ce que tu dis était vrai avec l'ancien Greyjoy hiver qui était déjà fort en lui-même.

Durant ma partie des 8ème de finale, je n'ai pas vu un seul pêcheur, et j'avais des tours quand même tout à fait pourris.

Exemple, tour 1:

J'ai deux réducteur et un plot à 4

En fasse, Blocus du Fleuve, Murenmure, Blocus.

J'ai donc 0 d'or et peux pas utiliser mes réducteurs.

Un peu plus tard, tour 5-6. J'ai à nouveau un plot à 4, l'hiver vient de rentrer en jeu, il n'est donc pas gérable tout de suite. Je me prends deux Brullés et Pillés et Murenmure est toujours là, ainsi que les blocus du Fleuve. J'ai un d'or...

Citation :

En tout objectivité cb de deck du CE etaient préparés a la bataille de saison ?
Nbr de deck devaient plus se focuser et meta contre le mestre.

La bataille des saisons est difficile à remporter face à un Greyjoy. le problème est que si tu arrives, par chance, à poser des persos tu devras ensuite affronter un mur en défi à cause des Escortes Navales et des persos comme les boscos.

Evrach a écrit:

quoiqu'en dise Lady di

rofl rofl rofl

Comment tu fais pour te prendre 2 brulé et pillé ?^^ Pas au même tour rassure moi ?

Non pas au même tour, étalé sur deux tours

J'avoue que la mécanique gestion de ressources c'est frustrant quand c'est bien joué... Aussi frustrant (voir plus) que l'incli lanni ou le jeu ombre avec les geôles (j'ai encore quelques parties en travers la gorge^^).

@Nuggetz : Position fortifiée. Souvent 1 tour peut suffire à redresser une situation. Ce complot n'est pas assez joué, pourtant c'est la solution à bien des problèmes. Contre un greyjoy hiver, ça équivaut à un valar vu le nombre de capa broken que ça neutralise...

euh bias sans vouloir être méchant, position fortifié tour 1 ça me pourrit autant que lui...

Plans oubliées par contre...

Qui te parle de tour 1?

excuse j'ai mal lu... en tout cas je vois pas ce que ça changerai...

bah quand t'as 1 ou 2 pêcheurs + 1 maraudeur + Gylbert en face (au hasard) et que c'est l'hiver et que t'aimerais bien jouer un peu quelques trucs intéressants que t'as accumulé en main, je vois pas où est la difficulté à voir ^^. C'est pas une solution miracle (ça existe pas de toute manière) mais ça peut réellement ouvrir des voies...

chaodiz-padre a écrit:

Comment tu fais pour te prendre 2 brulé et pillé ?^^ Pas au même tour rassure moi ?

Maillon d'acier pâle.