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 summer harvest vs Varys's Riddle

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diplo
Client de la Rue de la Soie
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MessageSujet: summer harvest vs Varys's Riddle   Lun 28 Nov 2016 - 10:42

Question toute bête: quel est l'effet d'un Varys's Riddle sur un summer harvest?
Merci
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Belwas
Client de la Rue de la Soie
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Lun 28 Nov 2016 - 11:09

je pense que le sujet a été évoqué pour la mêlée avec 2x Summer Harvest et 1 Varys Riddle. Et les choses dépendent de l'ordre de résolution. Voir http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/32255-varys-riddle-vs-summer-harvest/?p=281948.

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Cyril
Armurier de la Rue de l'Acier
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Lun 28 Nov 2016 - 11:11

en gros, celui qui joue vary's riddle , si il est premier joueur decide de l'ordre des complots. il peut soit, prendre 7g et son adversaire gagne 2g, soit l'inverse. l'explication est un peu longue mais le resultat est la, le joueur de varys riddle, en premier joueur, décide de la répartition 7g/2g.


Dernière édition par Cyril le Lun 28 Nov 2016 - 11:12, édité 1 fois
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Azardrak
Palfrenier de la Rue Mofette
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Lun 28 Nov 2016 - 11:11

En français c'est peut etre plus simple. Enfin j'ai pas tout a fait compris les tenants et aboutissants mais comme on dit de faire comme ça. Je fait
http://letronedeferjce.forumactif.com/t17763-l-enigme-de-varys-et-moisson-estivale-eminence-grise
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Belwas
Client de la Rue de la Soie
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Lun 28 Nov 2016 - 11:29

Oui le français c'est pas mal Smile
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Silme
Lord
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Lun 28 Nov 2016 - 11:37

En gros l'idée technique c'est que summer harvest va se résoudre deux fois et donc attribuer une valeur à son X deux fois.

L'une sera 7 l'autre 2... Si le premier joueur est le joueur de varys riddle, il a intérêt à résoudre le summer harvest en premier pour attribuer 7 (printed 5 du varys +2) au X puis résoudre riddle ensuite pour faire que X revient à 2 (printed 0 du summer +2).

Dans les deux cas, seul la gold production de summer harvest est impactée au vu de comment est formulé summer harvest.


Dernière édition par Silme le Jeu 1 Déc 2016 - 9:31, édité 1 fois
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blum
Vaurien de Port-Réal
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 9:29

@Cyril : le joueur de varys riddle gagne 5g dans tous les cas.
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Belwas
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 9:38

blum a écrit:
@Cyril : le joueur de varys riddle gagne 5g dans tous les cas.

je pense que tu te trompes...
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Cyril
Armurier de la Rue de l'Acier
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 9:47

Pas du tout Blum Smile
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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 9:47

Non, blum a raison. Varys's Riddle déclenche l'effet de Summer Harvest et définit donc le X dessus (au passage, il n'y a pas de X sur Varys's Riddle).
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Cyril
Armurier de la Rue de l'Acier
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 9:51

Alors je me suis fait voler pendant quelques partie :'(

Ok pardon Blum, toute mes confuses alors, Maitre Khudz à parler, la parole divine à éclairé ma voie Very Happy
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blum
Vaurien de Port-Réal
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 9:59

no pb Wink
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 10:02

Ce qui perturbe souvent c'est que Varys riddle copie le ce complot adverse..



tu copies le complot "comme si tu venais de le révéler"

pour un complot type summons c'est simple :



l'effet dit cherchez, tu cherches.

Le soucis avec summer harvest :



When Revealed: Choose an opponent. X is 2 higher than the printed gold value on that player's revealed plot card.
Attention : Il n'y a pas du tout écrit : votre valeur d'or, mais juste X. C'est à ce niveau qu'en général les joueurs ratent un truc. Comme il n'y a pas de X sur Varys riddle mais uniquement sur Summer harvest, quand on copie l'effet on résoud une deuxième fois exactement le même. Et là le joueur de Varys riddle va choisir son adversaire et pas lui même pour définir le X.

La suite on la connait, X est défini 2 fois de 2 manières différentes et le premier joueur tranche.

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang




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Dernière édition par Achab le Jeu 1 Déc 2016 - 10:04, édité 1 fois
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Silme
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 10:03

Notez que je l'avais déjà précisé dans mon post au dessus de blum en expliquant pourquoi Very Happy

sinon il y avait les posts linked bien plus haut aussi qui précisaient pourquoi  Very Happy !

La formulation de summer harvest ne permet pas d'être copier totalement et varys riddle ne fait que changer la gold production de summer harvest, il ne peut pas affecter sa propre gold production !

Dans la résolution des deux plots on ne va faire qu'affecter le X de summer uniquement, varys riddle n'est en aucun cas touché par ces résolutions...
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Achab
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 10:06

j'ai grillé un Targ Shocked

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Silme
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Jeu 1 Déc 2016 - 11:17

Complétement... Very Happy
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oulala
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 8:34

Au putain après X lecture, je viens de pige !
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 8:50

cool Very Happy

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Belwas
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 9:16

Hé bien moi je ne comprends toujours pas ce qu'une valeur de 5G vient faire ici. Parce que dans un autre post on a ça:

Zargoulag a écrit:

Player A revelas Varys's Riddle.
Player B reveals Summer Harvest.
Player A wins initiative, chooses himself to be the first player, and chooses Summer Harvest to resolve first.
Player B triggers Summer Harvest, looks at his opponent's plot (Varys's Riddle), and defines X=5+2.
Player A triggers Varys's Riddle, and initiates the When Revealed ability on Summer Harvest as if he had just revealed it.
Player A triggers Summer Harvest (as if he controlled it), looks at his opponent's plot (Summer Harvest), and defines X=0+2 (because the printed value of X=0).
There are now two conflicting effects in place that define the X on Player B's Summer Harvest, one says X=7, the other one says X=2. The first player chooses the order in which they apply. Player A chooses X=7 to apply first, and then X=2 after that. The final result is that X on Player B's Summer Harvest is now 2.


Donc si le joueur de Varys Riddle est FP, et il faudrait être un peu fou pour ne pas l'être ici, il prendra 7 et son adversaire de Summer Harvest 2.
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bpo
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 9:27

Voici ce qui m'avait été à comprendre. J'espère que ça marchera pour toi.

On récupère les gold au moment début de la phase de marshalling.

Au début de la phase de marshalling, tu regardes ton plot.
Varys Riddle = 5.
Tu prends 5 golds.

Summer Harvest = X
Si VR est fp, il a défini X = 7 puis X = 2 donc il prends 2 golds
Si VR est 2ndp, il a défini X = 2 puis X = 7 donc il prends 7 golds

Les 2 plots modifient le même X, celui de Summer Harvest.
Varys Riddle n'est lié au X en aucune façon.
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diplo
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 9:38

The yes needs the no to win against the no.

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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 9:43

C'est l'or imprimé sur Varys's Riddle, que rien ne modifie ici. L'effet du Summer Harvest de B ne modifie que le X écrit dessus, qu'il soit déclenché normalement (du point de vue de B) ou par l'effet de Varys's Riddle (du point de vue de A). Et c'est exactement ça que Zargoulag raconte.

Traduction :

Le joueur A révèle L'énigme de Varys.
Le joueur B révèle Moisson estivale.
Le joueur A gagne l'initiative, se choisit comme premier joueur et décide de résoudre Moisson estivale en premier.
Le joueur B déclenche Moisson estivale (en fait, c'est le jeu qui la déclenche, et le fait du point de vue de B) et définit X=5+2.
Le joueur A déclenche L'énigme de Varys (voir commentaire ci-dessus) et initie la capacité Une fois révélé de Moisson estivale comme s'il l'avait révélée.
Le joueur A déclenche Moisson estivale (comme s'il l'a contrôlait), regarde le complot de son adversaire (Moisson estivale) and définit X=0+2 (parce que la valeur imprimée d'un X est 0).
Il y a maintenant deux effets incompatibles qui définissent le X de la Moisson estivale de B, un qui dit X=7 et l'autre qui dit X=2. Le premier joueur choisit l'ordre dans lequel ils s'appliquent. A choisit que X=7 s'applique en premier, puis X=2. Le résultat final est que le X de la Moisson estivale de B vaut 2.
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Belwas
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 9:45

J'ai l'impression que l'on a deux conceptions des effets qui malheureusement ne donnent pas les mêmes valeurs au moment de toucher ses revenus.

D'après Zargoulag si VR est FP il touchera 7G et SH touchera 2G.
D'après bpo et d'autres si VR est FP il touchera 5G et SH touchera 2G

quid???

EDIT

Donc techniquement
si VR est FP il prend 7 et SH 2? Est-ce bien cela?
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 9:46

Zargoulag ne parle jamais du revenu de VR (il n'y a rien à en dire, il vaut 5).
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Belwas
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MessageSujet: Re: summer harvest vs Varys's Riddle   Ven 2 Déc 2016 - 9:53

Est-ce à dire Khudzlin qu'il y a deux effets de remplacements consécutifs sur la valeur de x de SH et que choisissant leur ordre d'application le FP (VR) va choisir in fine que la valeur 2 remplace la valeur 7?

Et que donc si VR est FP il touche 5G et SH en prend 2G?
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