Des cartes qui devraient rejoindre la restricted list?

Je trouve que vous posez mal le problème en disant qu'il y a telles ou telles solutions pour telles cartes. "Val" peut être gérée de mille manières, et en même temps, elle avait sa place sur la restricted. Elle y est parce qu'elle trop impactante. A mon sens, une carte est susceptible d'être erratée, bannie ou restricted si elle a un impact trop fort (gestion ou pas). L'orage moqueur méritait clairement d'y aller.

Pour l'exemple n'est pas diminué par la présence de paper shield, d'ailleurs, en soi. La carte reste aussi fort/impactante ; ce n'est pas parce que le méta joue plus de paper que pour l'exemple n'est pas trop fort. Si tout le monde jouait Burn, Val resterait trop forte et pourtant serait constamment gérée. L'autre souci, en plus, c'est que mettre 3 pour l'exemple et maintenant 3 paper shield, ça fait 6 auto include avec une résolution de parties qui vont de ressembler toutes, un peu comme les combos tellement récurrentes que tous les decks se ressemblent. Créer des cartes pour répondre à des cartes n'est pas une bonne solution (quel que soit le jeu de cartes concerné, à ma connaissance) : cela ne fait qu'uniformiser les decks et accroître le caractère hasardeux de la pioche et la métagame.

Après on peut discuter de l'impact des cartes. Je suis de l'avis d'Elwë pour sables brûlants, il y a plus impactant. Les cartes que je mettrais sur la liste ou que j'erraterais : - "pour l'exemple" en mêlée


edit : Daphe a posté pendant que j'écrivais la même chose, lol.

marduk a écrit:

Je ne comprends cette envie de tout restreindre.

Si vous avez peur du Sable ou de pour l'exemple, jouer Papershield ou Brienne 2-3*; si vous avez peur de Broussaille et Soif de Sang, faites de la place pour de la gestion d'attachement! Ce n'est pas bien compliqué, de la même façon que l'on voit des gens jouer depuis longtemps Craster pour contrer Cyvasse ou Lait de Pavot pour Berric.

A mon avis, c'est à vous de vous adapter au meta et non pas le contraire. Si tout le monde se mettait à jouer du gère-attachement, je vous garantis qu'on n'en verra plus beaucoup traine et il en va de même pour Papershield.

PS:

@Daphe qui m'a grillé!
Personnellement, je ne fais même plus de la place pour Pour L'Exemple en sachant que Papershield est légal.
J'ai donc le résonnement inverse: avec la sortie de Papershield, j'ai moins d'auto-include dans mon deck; ce qui fait que le deckbuilding est plus agréable

Ben voilà, comme dit Daphe : Brienne et Papershield deviennent auto-include si on veut éviter les parties qui se répètent à l'identique = 6 cartes lockées. C'est pas bon pour la santé du jeu, à mon sens.

marduk a écrit:

@Daphe qui m'a grillé!
Personnellement, je ne fais même plus de la place pour Pour L'Exemple en sachant que Papershield est légal.
J'ai donc le résonnement inverse: avec la sortie de Papershield, j'ai moins d'auto-include dans mon deck; ce qui fait que le deckbuilding est plus agréable

pouquoi te priver de pour l'exemple quand tes propres papershield peuvent te permettre de les passer?

c'est une vraie question, sachant que t2/3 tu as encore la moitié du deck non joué, paper shield n'est pas une garantie de pas pouvoir passer ton pour l'exemple si tu as toi meme un paper shield pour le défendre il me semble.

Daphe a écrit:

marduk a écrit:

@Daphe qui m'a grillé!
Personnellement, je ne fais même plus de la place pour Pour L'Exemple en sachant que Papershield est légal.
J'ai donc le résonnement inverse: avec la sortie de Papershield, j'ai moins d'auto-include dans mon deck; ce qui fait que le deckbuilding est plus agréable

pouquoi te priver de pour l'exemple quand tes propres papershield peuvent te permettre de les passer?

+13

Pourquoi m'en priver?

Parce que j'estime que prendre 3 pouvoirs dans un défis ne vaut pas cinq précieux slots de cartes dans mon deck.


Sinon, j'aimerai ajouter encore quelque chose au sujet de vouloir restreindre autant de cartes.

Lorsque je construis un deck, je n'essaie pas de parer à tous les dangers qui pourraient venir entraver mon jeu. Ce serait voué à l'echec.
Je me concentre plutôt sur ce qui me fait le plus mal et je réserve quelques slots de cartes au contre. (j'ai, à titre d'exemple, joué deux Forces du Sang au CF pour pouvoir avoir une chance contre le targ).

En suivant ce principe, on voit que Sable Brûlant ne pose réellement problème qu'à une minorité de decks (les rushs, par exemple) qui doivent metagamer contre. Les autres decks, eux, doivent l'accepter comme une des forces du Martell, tout en gardant en tête ses défauts dont ils peuvent tirer parti.

Cool les gars C'est juste pour discuter

Personnellement je mettrais Fracas des Armes sur la restrict list ^^

elwe a écrit:

Il y a cependant une seule carte que je mettrais sur la liste et elle est lannister : contraint par le roc.

+1



Quand je pense qu'ils ont débanni la cache et pas ça

Je rajouterais juste pour l'avoir subit ce week-end que Kraznyz Mo Nakloz (déjà avec un nom pareil on fait pas le malin) peut faire contraint plusieurs fois par phase. Alors ok pour de l'or et en été, mais suffit de jouer été et on a de l'or (sais pas si c clair ?) donc il prend ce qu'il veut et il en fait ce qu'il veut, c'est fat comme capa.

Je le mettrais donc sur la liste, enfin sur ma liste restreinte parce que bizarrement je suis le seul à le trouver fumé

Et je mets Khren aussi sur ma liste, parce qu'il le joue

Kordovan a écrit:

Je le mettrais donc sur la liste, enfin sur ma liste restreinte parce que bizarrement je suis le seul à le trouver fumé

Non, non, tu n'es pas le seul. On en parle peu, on le voit peut-être peu, mais c'est une capacité assez stupide. Qu'est-ce que cet effet signifie en terme de fluff ? Je sais bien que le TdF LCG n'est pas un jeu de rôle mais les cartes et les actions sont censées représenter quelque chose. Là, Krazniz, il représente quoi lorsqu'il prend tous les attachements de la table et fait la distribution ? Je me le demande...

Bon moi j'ai 3 cartes fumées, de 3 familles différentes en plus :
- Gardien du Bois des dieux
- Homme de Lord Tywin
- Garde de la Maison Tyrell
(non non, pas taper )

Kordovan a écrit:

Et je mets Khren aussi sur ma liste, parce qu'il le joue

Ouhlàlà ! Si on commence à mettre des joueurs sur la liste, ya 2-3 options que je veux bien poser

Pour la mêlée je laisse parler les spécialistes.

Pour la joute , je n'ai pas vraiment de carte à mettre sur restricted , mais je verrais bien une errata sur les lames venimeuses , genre les faire passer s1 au lieux de s0.

Je ne suis pas pour ajouter bcp de cartes sur cette liste.
Sinon ca va vite etre chiant et chacun va y aller de sa petite envie ou vouloir y mettre la carte qui embette son deck.
Autant plutot chercher une solution a la carte plutot que de la restrict directement.

Pour la joute je ne rajouterais donc rien.

Pour la mélée je rajouterai l'agenda winterfell qui pour moi c'est du grand nimp.
Pcq 2 stark winterfell à table qui s'arrangent pour la place 1 et 2.
( je te fais 4 défi sans op et tu me passe 3 ou defi sans op et on en parle plus ( bataille epique + lucas + 2 batailles militaire en phase de défi).
Ca et une tite redi militaire avec le titre ou un peu de renom et la messe est dite.

Bein c'est plié en 2 tours et tu peux rien y faire ( ou alors très difficilement )

Pour l'avoir subi c'est pas génial ....

Sinon, y a une autre solution : ce serait d'interdire de dealer des placements. J'ai entendu dire que ça se faisait dans d'autres jeux.
Perso, je trouve ça vachement mieux !

Citation :

Pour la mélée je rajouterai l'agenda winterfell qui pour moi c'est du grand nimp.

Et pourtant, il n'y a qu'un SoW dans le top8 mêlée. Pour un agenda fumé, on aura vu mieux.

Citation :

1 Hyunkel
2 Elwë
3 Nuggetz
4 Astrobatordorak

1 Katagena
2 Groudaf
3 Fishiste
4 Captainchris

Même chose à ceux qui disent que Martell, c'est abusé. Il y a quand même deux starks dans le top3, et ça, personne ne le remarque.

Merci Marduk de remettre les choses à leur place.
Je vous rappelle aussi que Nuggetz a gagné en une table avec 3 SOW (le joueur y est pour beaucoup certes).

Au final je trouve que la carte la plus dangereuse çà reste LUNARION




a restreindre sans tarder...

Ah bah enfin quelqu'un qui va dans la même direction que moi

Jaelen a écrit:

Merci Marduk de remettre les choses à leur place.
Je vous rappelle aussi que Nuggetz a gagné en une table avec 3 SOW (le joueur y est pour beaucoup certes).

J'y étais à cette table. C'était écrit d'avance que Nuggetz allait gagner la table, les sièges se sont bouffés entre eux. C'était la table idéale pour un . L'autre tactique étant "on s'occupe d'abord du et après on règle nos comptes". Mais faut croire qu'on était des SoW civilisés, on était incapable de mettre en place une stratégie aussi vile. Surtout que moi je suis joueur à la base donc je ne me serais jamais allié gratuitement avec d'autres pour taper sur un sous le seul prétexte qu'il est .

Moi la carte qui aujourd'hui me fait vomir c'est Vrai pouvoir.

De là à la mettre sur la restricted list non, mais envisager sâble brûlant sans envisager les autres (pas la Stark qui à un coût en influ ce qui n'est pas donné en stark) comme Désinformation et Vrai pouvoir, ça n'a pas de sens à mon avis

Je trouve ces cartes débiles, gagner un pouvoir gratos avec une carte... Et vu les mécaniques lanni qui arrivent on risque de bien la revoir la Désinformation.

Puis je suis loin d'être persuadé que Bouclier de papier sera joué en x3 dans tous les decks.

Bon après, ça n'est que mon avis...

Vrai pouvoir est fort c'est clair mais je pense qu'il n'a pas sa place sur la liste restreinte.
J'en jouais 2 donc mon deck de mêlée mais il ne m'a pas servi une seule fois du vendredi (en finale je ne les ai pas eu en main).

Sable brûlant est de mon point de vue meilleur, mais là encore je ne le vois pas sur la liste restreinte même si j'ai déjà eu envie de brûler cette carte plusieurs fois !

Si on commence à mettre les évènements forts sur la liste restreinte, il va falloir en mettre un sacré paquet. Le problème de Pour l'exemple c'est qu'il "perverti" la mêlée en privilégiant de manière trop évidente "l'attaque placée". Après on peut aussi se dire que le problème vient des combinaisons de carte comme Pour l'exemple + Revendication légitime mais pour faire simple, entrer Pour l'exemple sur la liste restreinte me parait un bon choix.

J'ajouterais blocus du fleuve, contraint par le roc , sables brulants mais pas les autres .

La carte qui me fait vomir sur le principe c'est la muse du ménestrel. Elle est dans tous les decks Stark et ne serait pas Stark only serait dans pratiquement tous les jeux. C'est juste 0 défaut + effet broken, un peu genre les furies ou le bon vieux Gathering Storm. Juste un cadeau gratuit pout les Stark parce qu'il y avait deux couillons qui se sont investis dans une ligue américaine ; les Barath ont eu le leur dans le même esprit (victoire d'un tournoi à 15 personnes appelé championnat du monde) mais au moins il est parti direct dans la restricted list.

Je trouve toujours pris dans la glace abusé mais parce que ma maison n'a rien pour le gérer sauf à jouer mestre. le jour où les armes restent à l'entrée reviennent dans le meta, je me tairais.

Enfin, j'atends de voir l'impact de la veuve sur le meta. Je la trouve vraiment forte cette carte (elle a été la carte clé de mes parties multi, en hors maison en plus)

Comment ça je m'acharne sur les Stark?