[Livre] Dance With The Dragons Tome 5 Vo - Discussions (Attention Spoils!)

Je crois comme Duda qu'on est parti pour une résurrection de Jon à travers son Loup
Il aime bien les Zombies décidément le Martin, entre Cat, la Montagne les autres qui relèvent les morts, Béric
Enfin avec des prêtres de Rhlor qui ressemblent à des prêtres niveau 20 ad&d
Le coté low-magie que j'aimais tant disparaît petit à petit
Sinon j'ai Kiffé tyrion à part le coté rédemption entre nain
Davos là j'ai bcp aimé
Le cliff avec Brienne et Jaime est très mal passé pour ma part,
Et plein d'autres trucs,on ne verra comment Martin s'en sort qu'au prochain, peut-etre que la lecture de dance se revélera différente.
Ah et Dany (il est beau, il est chaud Darrio..... NON)
Heureusement Barristan rattrape le coup

Je te donne ma main à couper que Ser Robert est la montagne résuscitée par Quyburn. Il faut relire AFFC et c'est clair comme de l'eau de roche. Il lui manque juste la tête. Mais ça, la Montagne s'en fout de sa tête. C'est d'ailleurs pour cela que dans l'épilogue on dit qu'on ne le voit jamais enlever son casque. normal, il n'a plus de tête

la brutale apparition ex-nihilo du prince Aegon. ça fait un peu le même effet que si on apprenait d'un coup qu'en fait Rhaegar avait survécu à la bataille du trident et que maintenant il revient reconquérir son trône. C'est le genre de facilité que Martin, me semble-t-il, avait pris soin d'éviter jusque-là. Bon on verra bien où cette nouvelle donne va nous mener mais là ça me déçoit un peu...

en fait, c'est peut-être le truc le plus caché mais le plus travaillé par Martin depuis le début ; qui parfois est jugé comme sorti de nulle part, mais si on relit le Tome 1 et la discussion entre Illyrio et Varys dans le Donjon Rouge, ainsi que les prédictions des Noirmourants pour Dany, c'est évident que c'était préparé longuement en avance (comme l'histoire R+L=J qui semble de plus en plus crédible après l'épisode de Davos à Sisterton). Bref, Aegon est tout sauf une apparition ex-nihilo

aux chapitres de Reek/Theon et à sa métamorphose, à l'atmosphère horrible qui découle de tous les chapitres du Nord - entre Apocalyse Snow des Greyjoy à Moat Calin, du Papillon Théon, de la campagne de Rusie de Stannis, des films d'épouvante en lieu clos avec les évenements à Winterfell... non c'est du tout bon !

Et surtout big up à Lord Manderly encore une fois

Un moment tu parles de Vent Gris au lieu de Ghost

Pour Myrcella, je pense que Doran n'a pas eu besoin de quoi que ce soit et que c'est ce que la petite a compris de ce qui s'est passé

Trop bon ta théorie sur Strong. Trop vrai surement. Et trop hooooorrible

J'ai oublié de dire que le Abel/Bael/Mance m'avait trop bluffé et que j'avais rien vu venir. Trop fort ce Martin parfois!

ah oui j'ai dit vent gris à la place de ghost, mais bon l'idée est là

le prince Aegon vivant ne datent pas d'hier. L'une d'entre elles allait jusqu'à affirmer que Sam = Aegon

ça se réalise...

Aegon

Arya peered over the edge and felt the cold black breath on her face. Far below, she saw the light of a single torch, small as the flame of a candle. Two men, she made out. Their shadows writhed against the sides of the well, tall as giants. She could hear their voices, echoing up the shaft.
“ . . . found one bastard,” one said. “The rest will come soon. A day, two days, a fortnight . . . ”
“And when he learns the truth, what will he do?” a second voice asked in the liquid accents of the Free Cities.
“The gods alone know,” the first voice said. Arya could see a wisp of grey smoke drifting up off the torch, writhing like a snake as it rose. “The fools tried to kill his son, and what’s worse, they made a mummer’s farce of it. He’s not a man to put that aside. I warn you, the wolf and lion will soon be at each other’s throats, whether we will it or no.”
“Too soon, too soon,” the voice with the accent complained. “What good is war now? We are not ready. Delay.”
“As well bid me stop time. Do you take me for a wizard?”
The other chuckled. “No less.” Flames licked at the cold air. The tall shadows were almost on top of her. An instant later the man holding the torch climbed into her sight, his companion beside him. Arya crept back away from the well, dropped to her stomach, and flattened herself against the wall. She held her breath as the men reached the top of the steps.
“What would you have me do?” asked the torchbearer, a stout man in a leather half cape.
Even in heavy boots, his feet seemed to glide soundlessly over the ground. A round scarred face and a stubble of dark beard showed under his steel cap, and he wore mail over boiled leather, and a dirk and shortsword at his belt. It seemed to Arya there was something oddly familiar about him.
“If one Hand can die, why not a second?” replied the man with the accent and the forked yellow beard. “You have danced the dance before, my friend.” He was no one Arya had ever seen before, she was certain of it. Grossly fat, yet he seemed to walk lightly, carrying his weight on the balls of his feet as a water dancer might. His rings glimmered in the torchlight, red-gold and pale silver, crusted with rubies, sapphires, slitted yellow tiger eyes. Every finger wore a ring; some had two.
“Before is not now, and this Hand is not the other,” the scarred man said as they stepped out into the hall. Still as stone, Arya told herself, quiet as a shadow. Blinded by the blaze of their own torch, they did not see her pressed flat against the stone, only a few feet away.
“Perhaps so,” the forked beard replied, pausing to catch his breath after the long climb.
“Nonetheless, we must have time. The princess is with child. The khal will not bestir himself until his son is born. You know how they are, these savages.”
The man with the torch pushed at something. Arya heard a deep rumbling. A huge slab of rock, red in the torchlight, slid down out of the ceiling with a resounding crash that almost made her cry out. Where the entry to the well had been was nothing but stone, solid and unbroken.
“If he does not bestir himself soon, it may be too late,” the stout man in the steel cap said. “This is no longer a game for two players, if ever it was. Stannis Baratheon and Lysa Arryn have fled beyond my reach, and the whispers say they are gathering swords around them. The Knight of Flowers writes Highgarden, urging his lord father to send his sister to court. The girl is a maid of fourteen, sweet and beautiful and tractable, and Lord Renly and Ser Loras intend that Robert should bed her, wed her, and make a new queen. Littlefinger . . . the gods only know what game Littlefinger is playing. Yet Lord Stark’s the one who troubles my sleep. He has the bastard, he has the book, and soon enough he’ll have the truth. And now his wife has abducted Tyrion Lannister, thanks to Littlefinger’s meddling. Lord Tywin will take that for an outrage, and Jaime has a queer affection for the Imp. If the Lannisters move north, that will bring the Tullys in as well.
Delay, you say. Make haste, I reply. Even the finest of jugglers cannot keep a hundred balls in the air forever.”
“You are more than a juggler, old friend. You are a true sorcerer. All I ask is that you work your magic awhile longer.” They started down the hall in the direction Arya had come, past the room with the monsters.
“What I can do, I will,” the one with the torch said softly. “I must have gold, and another fifty birds.”
She let them get a long way ahead, then went creeping after them. Quiet as a shadow.
“So many?” The voices were fainter as the light dwindled ahead of her. “The ones you need are hard to find . . . so young, to know their letters . . . perhaps older . . . not die so easy . . . ”
“No. The younger are safer . . . treat them gently . . . ”
“ . . . .if they kept their tongues . . . ”
“ . . . the risk . . . ”
Long after their voices had faded away, Arya could still see the light of the torch...

chez les noirmourants, le retour d'Aegon c'est beaucoup plus évident

Gregor Clegane a fracassé la tête des petits contre un mur. Après ça personne ne pouvait les reconnaître. Mais ça pose une question : comment Varys savait que la tête des enfants allait être réduite en bouillie, car sans ça quelqu'un aurait forcément vu que l'enfant mort n'était pas Aegon. Bizarre... En plus l'existence d'Aegon ne cadre pas avec la façon dont Illyrio s'est occupé de Viserys et Dany. Pourquoi avoir toujours mis en avant Viserys alors qu'il avait un prétendant encore plus légitime que lui. Qu'est-ce qui se serait passé pour Aegon si le plan initial avait réussi : restauration de Viserys sur le trône après l'invasion réussie de Westeros avec les Dothraki de Drogo...

J'aime pas du tout cette tournure-ci des événements. ça cadre mal avec plein de choses et ça soulève trop de questions plus que ça n'en résous...

Varys n'en savait rien pour le fracassage de la tête d'Aegon, mais lorsqu'il a pu sauver l'enfant, il l'a donné à Cunnington. Coup d'bol. Mais si ce dernier était bel et bien mort, y'avait toujours Viserys et Dany. Il vaut mieux avoir deux As dans sa manche.

Mais depuis le début, ils improvisent lui et son pote l'gros.

Par ailleurs, je pense qu'Aegon était toujours destiné à être le futur roi, celui pour qui Varys bosse dans l'ombre et tisse la toile de la discorde entre les grandes familles.
Viserys aurait pu faire un roi, mais Illyrio a du lui dépeindre un tableau bien morne du gamin et donc, du coup, Viserys ne devait servir qu'à ramener l'ost dothraki en soutien à Aegon. Pour cela, Dany devait être donnée au khal.
Tout cela devait oeuvrer pour que Aegon arrive à Westeros avec une grande armée, ramenée grâce à l'aide de son oncle et de sa tente (en plus de la Cie Dorée - qui mine de rien ne fait que 10.000 hommes).
Et Varys a tout fait pour précipiter l'arrivée des dothraki (n'oublions pas que c'est lui qui informe Robert d'où est Dany et qui complote pour son assassinat - et en même temps il en informe Jorah pour que l'assassinat rate - tout ça pour que l'ost dothraki se ramène vite). Ca a failli marcher, sinon le coup du sort de la mort de Drogo.
Aegon serait roi, Viserys devait se contenter de Dragonstone et Dany, bah, on en était débarassé.
La couille dans le potage ça a été que Viserys s'est avéré être totalement incontrôlable et imbu de pouvoir, et que Daenerys a pris la tangeante et qu'elle a finalement fait naître ses dragons - ça a du être un choc pour nos deux martionettistes.
Du coup, il a encore une fois fallu improviser. Fallait faire venir Dany à Westeros pour aider l'neveu. Ca tombe bien, y'avait un nain assez intelligent dont on ne savait que faire, y'avait qu'à l'envoyer pour aider la belle.

Alors qu'est-ce qu'on a :

Bran : Mais euh, il sert toujours à pas grand chose ce petit garçon, à part faire peur à Reek dans le bois sacré... Freuxsanglant en corneille à trois yeux, je sais pas d'où ça sort... Mais bon.. Pas de précision si Mains froides c'est bien Benjen...

Davos : J'ai vraiment apprécié ces chapitres. Après, on sait pas du tout où il doit se rendre pour retrouver Rickon. Mais un barath qui va chercher un Stark, ça va être drôle, surtout si Stannis est vraiment out, alors là, ça risque d'être vraiment hilarant.

Asha : Bons chapitres qui permettent de suivre Stannis, même si j'aurais aimé qu'on ne sache rien concernant Stannis, mais ça permet de montrer que Théon s'échappe et qu'il devrait rejoindre la garde de nuit.

En parlant de Théon :
Un des meilleurs POV du bouquin, vraiment génial à lire. Je sais pas ce que Martin veut en faire, mais en tout cas, je suis bien content de ce que ça donne.

Arya : Et bien, pas grand chose à se mettre sous la dent, sauf qu'elle devient une sans visage quasiment à part entière...

Jaime : Ca me gaverai vraiment, si Jaime mourrait des mains de Lady Coeur de Sal**e. Et ca me gènerait aussi beaucoup de voir Brienne y participer....

Cerseï : Elle en prend vraiment plein la gueule, et elle se présentait quasiment hors course dans la gestion du royaume, mais après avoir lu l'épilogue, tu sens qu'elle va revenir dans la course. Mais ça sera très très très difficile.

Areoh : Bof, pas grand chose à se mettre sous la dent, à part que Nym va foutre la merde à Port Réal...

On passe maintenant au choses sérieuses :

Jon et Stannis qui y passent dans le même bouquin, c'est ultra chaud patate. A la lecture, j'ai vraiment peur que Jon crève comme un sale, une sorte d'Eddard bis... Je sais pas si Mélissandre, va y faire grand chose. Mais je verrais bien Jon devenir un Mains Froides bis...
Le chapitre de Mélissandre est super, et je me dis que je la comprends, depuis le début elle sait que Stannis est Azor Ahai réincarné, elle demande des nouvelles de lui, on lui montre Jon, elle pense donc que Jon parasite ces visions... Mais elle se trompe sur pas mal de choses aussi.
En tout cas, je ne sais pas si Karstark ne serait pas un double traitre en disant à Bolton qui passerait dans son camp alors que non... Et j'attends encore les actions de Manderly.....
La plotline du nord est vraiment pas mal, mais elle semble partir de plus en plus en couille. Le message de Ramsay est clairement faux, si Stannis aurait été défait, c'est Roose qui aurait envoyé un corbeau. Enfin, pleins de choses en attente....

La plotline de l'est pourrait se résumer à MAIS QUELLE CONNE!!!!! Daenerys m'insupporte, elle me gave, elle est vraiment trop naïve, sérieux. Quand elle part avec Drogon, ça s'améliore et ça finit même par : Tiens, et si je regagnais un vrai Khalasar... Ou si je finissais pute d'un Khal...
Mais je pense que Dany s'apprête à partir. Elle aura surement un Khal, trois dragons prêts à être montés. Victarion qui va bourrer la flotte de Volantis et lui fournir les bateaux dont elle a besoin. Et ses enfants qui vont tous crevés de la maladie ne vont pas la retenir à Meereen.
Les chapitres de Ser Barristan sont vraiment sympas, mais je me demande juste ce qu'envoient les trébuchets : Soit les otages et dans ce cas là, ça va vraiment chier car on a aura tué son Daariochouninou, soit ce que j'aurais fait, c'est que j'aurais envoyé les morts de la "jument pâle" pour pourrir la ville et qu'elle meure de l'intérieur...
Quentyn Martell est assez inutile, mais permet de libérer les dragons.

Tyrion...... Martin ne sait pas quoi faire de lui, je pense. Ces chapitre ne servent à quasiment rien, et ce n'est pas le même Tyrion qu'avant. C'est dommage, j'ai vraiment pas aimé.

Aegon est de retour à Westeros et il va tout poutrer. Et ça c'est cool. Je pense qu'il est le prince qui était promis. Mais avec Martin on est sûr de rien.

Et j'attendais de revoir Varys, et c'était le meilleur chapitre de ce bouquin. Kevan est trop fort, mais celle là, il la voit pas arriver.
Pour 2 d'or, je sors Varys de l'ombre, je tue un personnage adverse, et je redirige un défi en cours. Allié 4 de FOR et Targ only....

@Mog:

• Davos: je crois que c'est assez clair que Rickon se trouve à Skagos non? (du moins c'est ce que j'ai comprit moi)
  
• Areoh: hey, doucement mon gars, on ne touche pas aux martells; parce qu'ils se vengent eux
  
• Jon: je pense qu'il va aller dans son loup dans un premier temps (comme varamyr dans le prologue), puis que Mélisandre va le ramener (un peu comme Thoros); et je vois bien un truc genre il revient "entier" grâce à son loup, contrairement à Béric/Lady CoeurdePierre tout ca
  
• Stannis: je pense que la bataille n'a jamais eu lieu dans ce tome, donc il peut pas mourrir. Je pense d'ailleurs qu'il a déjà trucidé le Karstark: il a 2 personnes dans son camp qui peuvent l'informer (Théon et le banquier)
  
• Dany: elle va cramer le Khal comme elle a promit de le faire dans le tome 2, et ensuite elle va se faire son propre khalasaar, parce qu'elle le vaut bien. (mais c'est vrai que ses chapitres étaient lourds à la fin)
  
• Quentyn: tiens je re-pense à cette prophétie sur le Soleil (Quentyn Martell) qui se lève à l'ouest et se couche à l'est.
  

  Citation :

  “When the sun rises in the west and sets in the east,” said Mirri Maz Duur. “When the seas go dry and mountains blow in the wind like leaves. When your womb quickens again, and you bear a living child. Then he will return, and not before.”

  Au début, je croyais que c'était juste un truc pour dire JAMAIS. Mais peut-être que c'est pas le cas (le dernier chapitre Dany veut ptet dire ca). Khal Drogo va-t-il revenir? (ca sera juste n'importe quoi)
  En tout cas, Doran va pas être content.

@tous:
Je me suis posé une question sur Mélisandre. Il est dit à un moment qu'elle ne se nourrit pas.
Je me suis dit qu'elle est ptet déjà morte et ramenée à la vie
(c'est basé sur rien hein, c'est juste comme ca; je ne sais pas si Béric mange ou pas)

dans son PoV, je crois me rappeler qu'un moment elle se parle à elle même en se rappelant le prix qu'elle a payé pour ses pouvoirs. Aparemment, un prix très cher...

Par contre, pour la "prophécie" de Miri Maaz Dur, je pense toujours qu'il s'agit d'un simple "quand les poules auront des dents"... mais plus classe.

En plus, la sorcière parle du retour de Khal Drogo, alors qu'on sait qu'il est bel et bien mort.
Alors je ne vois pas sur quoi pourrait porter cette "prophécie"

Par contre sur la fin, Dany fait une fausse couche non? Le sang qu'elle perd comme une malade, alors que c'est pas ces règles, etc...
J'aurais tendance à aller dans le sens de Jaelen. Même si c'est vrai qu'un retour de Khal Drogo serait totalement capilotracté...


Par contre, un truc qui m'a fait tilté dans un des 2 chapitres de Ser Barristan Selmy le grand qui déchire sa race... Il dit que s'il avait défait Rhaegar au tournoi d'Harrenhal, ce dernier n'aurait pas donné le prix de dame de beauté à Lyanna. Ce qui aurait fait que Robert ne fasse pas sa rébellion. Il dit aussi qu'il l'aurait donné à Ashara Dayne, même si il pouvait pas la choper. Mais qu'au final, elle était dans les bras du Stark.... Eddard, et ça recolle je pense avec qu'Edric Dayne dis à Arya. Donc, je pense que cela confirme qui sont les parents de Jon Snow....
Eddard et Ashara Dayne....

Mais Dany, elle a pas la dysentrie?? En fait Martin te fait croire qu'elle est malade alors que c'est juste un vilain retour de règles! Parce que le soleil qui se couche, ça peut bien correspondre à la flambée de Prince Martell

Pour Davos, J'ai lu aussi sur un forum que c'était Skagos mais je n'ai pas compris pourquoi.

Et certains avaient compris que Theon n'avait pas perdu que ses doigts et orteils et qu'il était également diminué au niveau de l'entre-jambe? Parce que j'ai rien vu! Pas plus que les tartes à la Freyse... Vraiment été nul sur ce bouquin...