Diverses interrogations métaphysiques (ou pas)

Sans que ma question éclipse celles de mon camarade du dessus auxquelles je ne sais pas vraiment répondre, j'en pose une autre :
Daven Lannister, il ne peut activer sa réponse qu'une seule fois par match on est d'accord, mais si jamais il se la faisait annuler (contre au hasard un vieux Martell avec He calls it thinking), aurait-il le droit de la réutiliser plus tard dans le match ; ou alors est-ce qu'il faut que j'attende d'avoir 3 Paper Shield en main avant de l'activer pour être sûr qu'elle passe ?

Toomagic a écrit:

Si tu résous tous les mots-clef en même temps, ça fonctionne aussi...

Non, si tu résouds d'abord Tueur, l'Ancien Champion n'est pas considéré comme Tueur s'il n'a pas pris son renom avant.

Martell de Poitiers a écrit:

Il désire jouer l'événement Lannister qui lui permet de gagner automatiquement un défi intrigue... Il doit le jouer dans une case réponse "spéciale" ? Dans ce cas, ai-je le droit de jouer des Sables Brûlants en réponse à cette réponse, toujours avant la détermination effective du camp gagnant ?

Tu as bien une case réponse "spéciale" qui est réservée aux Réponses dites de "save/cancel" qui contiennent le mot "sauver" ou "annuler" dans leur texte. Sables Brûlants et Désinformation en sont deux exemples.


Pour une action normale (type recrutement, déclencher une capacité, etc...), cette étape se situe en 2) dans le schéma ci-dessous (voir FAQ US 3.2 page 15), avant les autres réponses, et avant même que l'effet de ton action soit résolu:

1) Action is initiated
2) Save/cancel responses
3) Action is executed
4) Passive abilities, triggered by the action, are resolved.
5) Responses
6) End of Action

Pour ce qu'on appelle les évènements de jeu (framework event), qui sont déclenchés par les règles du jeu (par exemple donner un point de renom, prendre un sans opp, déterminer le vainqueur d'un défi, attribuer l'hégémonie, finir et débuter les phases du jeu, etc.. détail complet FAQ p.19-20), ça fonctionne selon le même principe. Dans ton exemple ce qui nous intéresse c'est l'évènement de jeu "résolution d'un défi".

1) Framework event #i is initiated
2) Save/cancel responses
3) Framework event #i is executed => s'il reste d'autres évènements de jeu, i==i+1 et retourner en étape 1), sinon passer en étape 4.
4) Passive abilities, triggered by the action, are resolved.
5) Responses
6) End of Action

Ici :
i=1 : Determine winner of challenge - on compte la FOR
i=2 : Challenge result is implemented - on applique la prise
i=3 : Reward for unopposed challenge is awarded
i=4 : Renown is awarded

Ensuite seulement on passe en étape 4) avec la résolution des passives (Tueur, Vindicatifs, autres effets passifs)

Sâble Brûlant ou Désinformation annulent l'évènement de jeu #1. EDIT Tu passes donc directement au #2. Note que tu ne peux pas annuler deux fois un même évènement de jeu. Donc il est impossible de jouer une 2ème Désinformation pour gagner un défi perdu à cause d'une 1ère Désinformation. Le seul moyen de s'en sortir est d'annuler la 1ère Désinformation avec une annulation type Bouclier de Papier ou Il se croit malin.
La FAQ nous dit qu'ils recréent un nouvel évènement de jeu, qui peut donc être à nouveau annulé par un 2nd Désinformation par exemple /EDIT

Tygrou a écrit:

Daven Lannister, il ne peut activer sa réponse qu'une seule fois par match on est d'accord, mais si jamais il se la faisait annuler (contre au hasard un vieux Martell avec He calls it thinking), aurait-il le droit de la réutiliser plus tard dans le match ; ou alors est-ce qu'il faut que j'attende d'avoir 3 Paper Shield en main avant de l'activer pour être sûr qu'elle passe ?

En général, les effets d'annulation annulent uniquement les effets d'un effet de carte, sans annuler son coût, ses restrictions, ses cibles. L'effet de Daven compte bien comme ayant été déclenché, alors je te conseille d'attendre d'avoir x3 Paper Shield en main pour le passer si on joue ensemble

Citation :

Tygrou a écrit:
Daven Lannister, il ne peut activer sa réponse qu'une seule fois par match on est d'accord, mais si jamais il se la faisait annuler (contre au hasard un vieux Martell avec He calls it thinking), aurait-il le droit de la réutiliser plus tard dans le match ; ou alors est-ce qu'il faut que j'attende d'avoir 3 Paper Shield en main avant de l'activer pour être sûr qu'elle passe ?


En général, les effets d'annulation annulent uniquement les effets d'un effet de carte, sans annuler son coût, ses restrictions, ses cibles. L'effet de Daven compte bien comme ayant été déclenché, alors je te conseille d'attendre d'avoir x3 Paper Shield en main pour le passer si on joue ensemble Wink

C'est dans la FAQ :

Citation :

(3.14) Canceling Effects with Built in Limits.
Canceling an effect with a built in limit or restriction (such as "Limit 1 per phase" or "Limit once per round") does not cancel or negate the limit. An effect is still considered to have been triggered (or an event card played) even if its effect does not successfully resolve.

OK merci ^^ Je m'abstiendrai donc de jouer cette carte contre les Martell

Bolzano a écrit:

Sâble Brûlant ou Désinformation annulent l'évènement de jeu #1. Tu passes donc directement au #2. Note que tu ne peux pas annuler deux fois un même évènement de jeu. Donc il est impossible de jouer une 2ème Désinformation pour gagner un défi perdu à cause d'une 1ère Désinformation. Le seul moyen de s'en sortir est d'annuler la 1ère Désinformation avec une annulation type Bouclier de Papier ou Il se croit malin.

Tu te trompes sur ce point, Bolzano :

FAQ 3.2 page 23 a écrit:

If an opponent plays Misinformation, can I play a second copy in response to the first?
Yes. The first Misinformation cancels the game's standard determination of challenge winner, and creates its own. The second Misinformation would cancel this new determination, replacing it with its own.

Et comme ce topic est conçu pour être multifonctions, j'enchaîne sans vergogne sur une question qui n'a rien à voir !

J'ai vu chez Troll2Jeux hier des "anciens" chapitres d'extensions dans lesquels les cartes n'étaient qu'en x2. Est-ce qu'on peut espérer avoir des rééditions en x3 un jour ou est-ce qu'il faut en acheter 1 et demi (donc acheter à plusieurs ou avoir des cartes en trop...) ?

Up ?

Core Set : aucun plan pour la réédition en x3
Rois de la Mer  : en x1 au départ, enfin réédité en x3 en VF
Princes du Soleil  : en x2 au départ, réédité en x3 en VO
Le Fracas des Armes : en x1/x3, pas de réédition annoncée
Un Temps de Corbeaux, Port-Réal, Défenseurs du Nord : en x1/x3, réédités en x3 en VO
Tout le reste a été édité en x3 dès le départ.

Dans le chapitres, il n'y a jamais de cartes juste en x2 (l'ancien format est 10 cartes en x1 et 10 en x3), mais tu peux trouver sur le net les rééditions en x3 en VO (sauf pour Le Fracas des Armes).

Soit, merci ^^ Du coup comme les trucs en VO sont j'imagine assez peu disponibles dans les boutiques françaises, va falloir les commander sur FantasyFlightGames :/

Question sans rapport et sans importance : pourquoi le traducteur français des cartes a traduit "Darkstar" par ce nom immonde de "Noirétoile" plutôt que par sa traduction officielle dans la saga (Sombre Astre, qui ne casse pas forcément des briques mais qui est toujours mieux...) ? Les cartes ont été éditées en VF avant la trad VF des bouquins, ou il a juste pris des libertés ?

Parce que les traducteurs sont sous-payés et que leur employeur ne leur a pas fourni la liste des traductions des romans (traduits eux aussi par des gens sous-payés). Ils ont quand même gardé cyvasse pour le jeu de cartes, contrairement aux bouquins (où les traducteurs ont mis cyvosse), donc ça compense.

Note : ceci est une hypothèse
Note 2 : je suis biaisé contre les traductions (la traduction, particulièrement d'œuvres de fiction, est un exercice difficile, malheureusement trop souvent bâclé - voire pire - dans l'édition)
Note 3 : le point précédent n'est pas un préjugé (j'ai regardé avant)

Fenrir a écrit:

LOL... Putain, ça me donne presque envie de lire la VF, pour voir les aberrations qu'ils ont pondues

Pour autant que je sache, il y a Brienne de Torth et Willos Tyrell. Par contre, j'ose espérer que Hugor Colline vient de circonstances similaires et que les traducteurs des bouquins choisiront la cohérence en ne traduisant pas Hill (vu qu'ils n'ont pas traduit les autres noms de bâtards : Snow, Storm, Sand, Rivers, Stone).

La plus grosse bêtise du traducteur français c'est direwolf qui devient loup-garou... ><

Sinon en vrai Jean Sola s'est plutôt bien démerdé sur les noms propres notamment pour les lieux (Lancehélion, Vivesaigues, Accalmie, etc.) Mais changer cyvasse en cyvosse je vois absolument pas l'intérêt. Tarth qui devient Torth en VF c'est peut-être pour que ça sonne un peu moins comme 'Tarte'
Et le nouveau traducteur pour Dance with Dragons a effectivement traduit Hugor Hill en Hugor Colline, il me semble...

Bah, je crois pas qu'il y ait de traduction du nom de cet animal (la page wikipedia utilise le nom scientifique), donc le traducteur a fait ce qu'il a pu.

On peut faire des propositions du coup

Direloup
Grandloup
Superloup
...

La traduction est un métier...

Sombreloup ou fauve-loup sont les deux meilleures propositions que j'ai vues sur des forums pour le moment ^^ Sinon un vieux "loup géant" même si c'est pas très poétique aurait au moins eu le mérite de ne pas faire un contre-sens

Tiens ya aussi la traduction du kraken des Greyjoy en seiche

Tygrou a écrit:

Sombreloup ou fauve-loup sont les deux meilleures propositions que j'ai vues sur des forums pour le moment ^^ Sinon un vieux "loup géant" même si c'est pas très poétique aurait au moins eu le mérite de ne pas faire un contre-sens

Si jme trompe pas, dans divers jeux/livres la traduction de "dire *chose*" est "*chose* funeste". Même si ce n'est pas le sens premier de "dire" je trouve que ça colle bien.
Du coup, comme Loupfuneste c'est laid, je penche plutôt pour Sombreloup.
(Et le premier qui dit Sinistros sera empalée sur une lance empoisonnée, z'êtes prévenus !)

Tygrou a écrit:

Tiens ya aussi la traduction du kraken des Greyjoy en seiche

Srsly, jveux fumer la même qu'eux, ça a l'air d'être de la bonne

L'explication pour Kraken <-> seiche, c'est que dans le tome 1 les Greyjoy sont une famille mineure et toute pourrie qu'on ne connaît qu'à travers Theon qui est lui-même bien naze, et qui fait plus seiche ridicule que gros Kraken monstrueux. De l'inconvénient de la trad d'une saga inachevée...

M'enfin bon ça reste débile, et ça le devient encore plus quand dans Feast for Crows tu as le titre d'un chapitre VF qui est "la fille de la seiche" ("Kraken's daughter" c'était quand même mieux.)

Et moyennement d'accord pour funeste, surtout que dans le contexte les loups sont plutôt les protecteurs des Stark...

Pour les pack d'extension en anglais, si on est assez sur Paris on peut demander à tdj d'en commander. Il faudrait être 6 de mémoire car je crois que ffg les vend par boite de 6 aux magasins.
Sinon, tu en trouves en vpc sur le net (philibert, Amazon,...) éviter ffg qui fait payer des frais de port très élevé...
Personnellement, j'achète mes cartes en anglais pour éviter les horreurs des traductions...

@khudz: ok, j'avais pas vu cet ajout. Donc, le cancel initie un évènement de jeu qui a sa propre fenêtre de cancel.

Nouvelle question : est-ce qu'on peut jouer plusieurs fois la même carte événement en plusieurs exemplaires en réponse à une même action ?
Par exemple est-ce que je peux jouer 2 fois A Lannister Pays his Debts quand je perds un défi, est-ce que je peux jouer 2 House Divided consécutives pour faire remonter 2 mecs adverses, est-ce que je peux jouer 2 Pour l'Exemple pour gagner 6 power quand je gagne un défi avec 8 de Force, etc. Je dirais oui intuitivement (en laissant le temps à l'autre de répondre éventuellement entre les deux events bien sûr), mais bon on sait jamais ^^

Oui, puisque pas la même carte.
La limite c'est un par carte par déclencheur.

La seule exception c'est quand c'est limité à 1 fois par phase, ou 1 fois par défi.