Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 Prochain Cycle : Conquest and Defiance

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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 21:01

Tygrou a écrit:
Ouais après j'ai pas les éléments de comparaison avant/après ^^

J'ai sans doute exagéré un peu mais il y a environ 2/3 des cartes qu'il faut reprendre et certaines à plusieurs endroits. Donc on est facile au dessus de 100 erreurs par cycle dans les fichiers qui arrivent de la trad'. Alors bon... quand on sait que même les plus grandes maisons d'éditions arrivent à laisser des coquilles dans leur livres, que les plus grands pianistes du monde font en moyenne 3 ou 4 pains dans une transcendantale de Liszt et que les trains suisses ont parfois quelques secondes de retard, on peut se dire que pour des amateurs, on est pas si mauvais.

Au passage, il arrive que Edge fasse des erreurs en reprenant les fichiers de relecture (comme l'unicité de la terreur des vierges par exemple, qui était sur les fichiers de relecture).

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kriss
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 21:41

j'ai pas eu l'impression que les gens vomissaient sur le travail des relecteurs, mais plutot qu'il était dommage de ne pas laisser l'opportunité à + de monde de pouvoir chercher les coquilles Rolling Eyes
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noisettes
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 22:40

Ben surtout que la la carte qui s'autoreference mal je comprend pas.....les relecteurs l'ont forcément vu.
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 22:46

Bah apparemment non. Essaye de corriger un post d'Aekhold sans laisser de faute ! Tu verra t'en laisseras des horribles...

@Kriss: On a déjà un peu trop de problèmes de fuites... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 22:49

Ben je me disais que c etait une correction passée à la trappe, je ne veux surtout pas jeter la pierre aux bénévoles, merci de ce que vous faites.
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 22:50

Je ne fais partie d'aucune équipe de relecture mais j'aimerais exposer le point de vue suivant :

Les relecteurs sont des bénévoles qui donnent de leur temps gratuitement pour améliorer la valeur ajoutée du produit. A partir de là, je ne vois pas ce qu'on peut leur reprocher : tout ce qu'ils arrivent à corriger, c'est du plus.

Après, qu'une erreur apparaisse du fait du (maigre) staff Edge ou qu'elle échappe à la vigilance des relecteurs, de toute façon, personne n'en meurt.
Ça donne même une histoire au jeu, des anecdotes à raconter à un noob sur un coin de table les soirs d'hiver.
Dans le pire des cas ça donne toujours une occasion de Troller.
Comme quoi, la vie est bien faite.

Pour des questions de confidentialité et de confiance entre FFG est ses partenaires je peux comprendre qu'on ne propose pas à chaque membre du forum de relire une carte de temps en temps. Ce serait sympa, le boulot serait mieux fait (ou pas, clairement) mais je me rends bien compte des risques de fuites depuis qu'on a eu un problème de spoil sauvage sur le forum SdA, il y a quelques mois.
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kriss
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 23:04

Je ne vois pas trop le probleme de "fuite"
on est pas à magic où les cartes fortes vont potentiellement couter tres cher (et donc avoir des achats groupés de packs pour revendre à l'unité) et en plus on a des spoils de cartes 6 mois avant leur diffusion.
Par contre des coquilles sur la vf ca nuit grandement à la communauté et au plaisir du jeu (ce qui est la base d'un "jeu") !
Donc je ne vois pas ce qui empeche de lacher les textes de cartes à d'autres bénévoles pour multiplier les controles scratch
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 23:19

Je pense que le problème des fuites n'est pas à prendre du point de vue des joueurs, mais du point de vue de FFG.
FFG veut avoir la maîtrise de son produit et de sa communication c'est compréhensible.
Créer une attente autour d'une nouvelle mécanique ou d'un nouveau trait, c'est peut être vendeur, ce genre de choses.

Lors du processus de création des cartes, FFG fait appel à des joueurs pour tester son contenu et émettre un avis. Il s'instaure alors une relation de confiance.
Si cette confiance est brisée, FFG et les joueurs seront perdants parce que leur produit correspondra moins aux attentes des joueurs. Les joueurs qui avaient un pied dans le processus de création sont perdants parce qu'ils risquent de ne plus avoir l'opportunité d'apporter une pierre à l'édifice de leur jeu favori.

S'ajoute à ça que les informations spoilées peuvent ne pas être des informations sur le produit final, mais sur le produit en cours d'élaboration. Ca dérange un peu FFG de montrer un contenu "non fini". De la même manière qu'un artiste ne veut pas montrer son oeuvre avant qu'elle soit achevée, ou même, parce que des idées retenues pour une carte peuvent être abandonnées puis ressorties pour la création d'une autre carte, des mois plus tard.
Egalement parce que ça fait partie d'une sorte de secret de fabrication je pense.

Un un mot comme en cent, je pense que tout le monde a le droit d'avoir ses petits secrets. Cool
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 23:21

Nan mais ça va, elles sont pas monstrueuses non plus les erreurs là Smile. C'est dommage qu'on les ait raté, c'est sûr, et on essaye de faire mieux à chaque fois.

Pour les fuites, bah disons qu'FFG et Edge essayent de contrôler un peu leur comm' là dessus et qu'ils apprécient pas quand ça spoile trop sauvagement. Et puis spoiler, c'est gâcher. Smile

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Toomagic
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 23:35

Sur le chapitre 4 y a le Dorne Loyalist : il faut incliner un personnage prisé pour annuler une capa de perso tandis que sur la VF c'est écrit carte.

Ca change un peu la brokenitude de la carte :-/
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Lannistark
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 23:45

Dunk a écrit:
Effectivement, il n'y a pas enormement d'erreurs, mais il devrait/pourrait n'y en avoir aucune en fait.

Du coup, j'achete mes Chapitres en Anglais, a part quand ils sortent en VF avant que Troll2Jeux ait recu la VO. C'est a dire a peu pres jamais Wink
+1
J'étais plutot fervent défenseur de la VF pour le bien que ça apportait à la communauté. Mais l'erreur sur la terreur des vierges m'a refroidie. C'est comme acheté un objet neuf cassé...

Ah, bien vu pour le loyaliste dornien! Et ça me fait penser que j'ai déjà vu quelqu'un (et pas un débutant) le jouer en inclinant un lieu prisé pour activer sa réponse. Quand on achète des cartes, on ne pense pas à aller vérifier soi-meme la trad :-/

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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 23:48

Personne n'est infaillible.
Si on demandait un audit de cette partie là de l'élaboration de la VF, l'étude révélerait sans doute que, comme l'erreur est humaine, ce ne sont pas les relecteurs qu'il faut remplacer ou même renforcer en nombre, mais le processus de contrôle qu'il faut améliorer.

Après je ne connais pas la méthode de travail qui a été retenue.
Comment vous vous y prendriez, vous, pour être absolument sûrs que la traduction que vous avez entre les mains est parfaite ?
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyLun 1 Sep 2014 - 23:58

(putain chanmé l'erreur sur le Loyaliste de Dorne aussi)

Mika ta diplomatie est admirable (sérieusement), mais a priori plus on met de relecteurs sur un truc, plus il y a de chances que ça passe mieux. Donc si, renforcer en nombre l'équipe des relecteurs est sinon LA solution au moins une bonne solution, et ça ne prendra pas spécialement plus de temps que maintenant je pense. L'erreur est humaine quand l'humain en question est une personne qui fait la relecture un peu à l'arrache parce que Edge met la pression et que cette personne a une vie à côté, mais si tu mets 5 gars en parallèle sur le truc avec un mec derrière qui check les checks de ses petits camarades ça diminue d'autant les chances de laisser passer des trucs. Resserrer les mailles d'un filet, toutes choses égales par ailleurs, c'est améliorer son efficacité.

Quant aux problèmes de fuites, effectivement c'est un peu relou si ça arrive, mais au bout d'un moment on est majoritairement des adultes responsables (enfin, en tout cas, il y a moyen d'en trouver suffisamment dans la communauté) qui n'allons pas divulguer sur toutes les chatbox du monde les secrets d'états qui nous seraient confiés... Wink
Arthur : il y a eu des exemples concrets de spoils non-voulus par FFG/Edge qui ont été largement répandus dans les communautés de joueurs ces derniers mois ?
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kriss
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 0:24

Sans vouloir faire mon lourd (bien que j'ai le sentiment que ca va etre perçu comme ca), vous croyez vraiment qu'on peut comparer le fait de spoiler une carte (sachant que la plupart le sont déjà par l'editeur lui même) avec le fait d'avoir des anomalies de traductions qui n'ont comme seul impact, celui de se détourner de la vf ?
D'un point de vue purement mercantile : c'est une perte de crédibilité et à moyen/long terme d'acheteur de vf => perte d'argent
D'un point de vue éthique : c'est se moquer du consommateur.
Refuser l'aide de bénévole pour une raison aussi peu concrète que la "fuite" des spoils me semble un peu tiré par les cheveux.
Bâcler des produits n'a jamais été source de rentabilité (peut être à tres court terme !!), mais au final la frustration du consommateur prend le pas et vous savez tous à quoi on arrive: arrêt des achats de vf donc moins de vente donc arrêt total de la trad
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Budmilka
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 0:45

Mettre plus de personnes à la relecture, bon courage pour réunir la troupe (parce que les mails interposés où tout le monde vérifie tout le monde, ça marchera pas). Mettre X personnes pour traduire, chacun s'occupant d'un paquet de cartes, ça va pas faire avancer plus la chose, t'en auras toujours un qui va retarder le tout, y a qu'à voir les critiques de chapitres... (je me compte dedans, pas de soucis)

Pour prendre exemple sur WHI : on était 2 à traduire (ou relire, ça dépend des cycles), on faisait ça via Skype le soir, et on passait en moyenne 2H pour une première trad de 20 cartes (1 pack), eh bien même si toute source d'erreur est épluchée (majuscules, ponctuations, termes fluffs de la citation), en fin de session, avec la fatigue, on est pas à l'abri d'un oubli ("unité" <--> "carte"). Alors bon, sur 120 cartes ça peut arriver, mais parfois il peut y avoir une erreur signalée par les relecteurs qui n'est pas communiquée à la version finale (pour xyz raisons).

Et puis, c'est toujours mieux une traduction comme ça qu'une façon "Boîte Barath'" ^^


Dernière édition par Budmilka le Mar 2 Sep 2014 - 0:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 0:46

Perso, ça me fait toujours plaisir quand des joueurs qui veulent s'investir se voient donner du boulot.
Après, ça reste du travail non-rémunéré et ça me gêne un peu que l'amateurisme se substitue au professionnalisme mais c'est un autre débat.

Pour ce qui est de la question : si on est plus nombreux à relire, on obtiendra forcément un zéro fautes,
je vous propose un test pour savoir si c'est vrai. Cool

Mais dans un autre sujet, parce que là, on flood  jocolor

On continue la discussion ici ?
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Maekar
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 6:41

Ben moi j'en remet une couche parce que je voudrai quand même saluer le travail de nos relecteurs, l’auto référencement de toute façon c'est le mal, c le genre de truc si le 1er qui a traduit a fait l'erreur, tu peux avoir 20 relecteur derrière il l'a verront pas.

L'équipe d'Edge aura quand même fait la bonne affaire, c'est plus sur eux qu'on tombe en cas d'erreur, par contre c'est bien gentil d'envoyer des fions aux mec qui font des erreurs, mais y'en a pas tant que ça sur les 3 derniers cycle et y'a peu de personnes pour féliciter le travail bénévole quand il est bien fait, comme toujours le consomateur "exige", tout ça, il va quand même pas remercier pour un travail, il paye, toujours la pour faire ressortir la frustration de sa vie de merde sur la première personne qui passe.

Sérieux arrêtons de répondre a ce trollisme de bas étage, vous faites du bon travail les mecs
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 7:06

Tas tout lu avant encore une fois de crier au troll des qu'on exprime une critique?

noisette a écrit:
Ben je me disais que c etait une correction passée à la trappe, je ne veux surtout pas jeter la pierre aux bénévoles, merci de ce que vous faites.

Tout n'est pas parfait on a quand meme le droit d'exprimer nos regrets dans l'espoir (vain car ils sont sourds) qu'Edge s'ameliore.
Mes "remontrances" n'etaient pas pour les benevoles faudrait vraiment etre debile, mais pour le staff d'Edge qui bien que pro accumule les erreurs eux.
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 8:31

Je ne vois pas pourquoi ce serait mal de mettre en avant les choses à améliorer?!!
Il faut quand même revenir sur terre : on achète un produit "fini", pas une béta test, donc oui le consommateur "exigeant" que nous sommes demande a avoir des cartes avec le moins de bourdes possible, merci par avance.
Le modèle utilisé par Edge est le bénévolat, soit, mais ca ne doit pas rendre le produit final moins bon et surtout pas moins bon que la vo, sinon quel intérêt ?
Ca n'a pas de sens...

Le probleme, d'apres ce que je comprends, c'est qu'il y a énormément de bourdes au niveau de la trad, donc pour améliorer, il faudrait peut etre brieffer un peu mieux le / les traducteurs Rolling Eyes
Résoudre les problèmes à la sources va alléger le travail en amont ... study
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Deuskin
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 8:34

Alors je me permets d'intervenir car ayant pas mal bossé dans l'édition et ayant une femme qui a travaillé pendant 3 ans en tant que correctrice indépendante dans l'édition, j'ai quelques éléments à apporter.

Premier point, aucun texte, je dis bien aucun, ne peut sortir sans coquilles. Dans l'édition on a coutume de dire qu'un livre sans fautes est un livre sans texte. Et le comparatif livre/cartes n'est pas si éloigné puisque dans les deux cas il s'agit de piles de textes. Car les cartes ne sont pas corrigées avec la jolie image, la mise en page,... C'est un word moche comme tout contenant un empilement de lignes représentant chaque carte. Donc forcément à un moment tu as les yeux qui fourchent, surtout lorsque ce n'est pas ton job de base et que tu es bénévole.

Second point : il arrive très régulièrement que les corrections demandées ne soient pas intégrées en aval pour des raisons x ou y. Imaginez-vous mettre en page les cartes, et devoir intégrer x centaines de corrections indiquées sur un Word de manière plus ou moins claire (n'oublions pas que c'est Edge Espagne qui fait les maquettes, donc pour eux le français,...), cela crée forcément des erreurs qui ne sont pas dépendantes des correcteurs.

Troisièmement, le nombre de relecteur est limité pour une raison toute simple : les spoils. Oui j'ai lu ce qui a été dit avant, mais si vous pensez deux minutes que Edge a un contrat avec FFG, avec des clauses notamment de confidentialité sur les éléments non révélés par l'éditeur originel (cartes, noms de chapitres,...) et que vous voyez ce qu'il s'est passé sur SdA (chapitre entièrement spoilé des mois avant parution), là cela met l'éditeur français dans la merde.

Donc juste pour conclure : oui il y a des choses à améliorer mais je ne pense pas qu'il s'agisse du nombre de relecteurs, simplement d'une infrastructure Edge qui n'est pas encore assez performante dans ce cadre. Donc perso je dirais tapez pas sur les relecteurs, signalez l'erreur, ça c'est OK mais certains trucs que j'ai lu sont assez désagréable pour eux et vu le boulot qu'ils fournissent ça m'embête un peu...

PS : Je ne suis absolument pas relecteur, juste pour info Razz
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 8:59

Mais qui tape sur les relecteurs benevoles?????
personne! le probleme ne vient pas d'eux et on les remercie encore une fois!!!!
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 9:05

noisettes a écrit:
Mais qui tape sur les relecteurs benevoles?????
personne! le probleme ne vient pas d'eux et on les remercie encore une fois!!!!

Je te remets pas en cause noisettes, j'ai bien lu ton message d'avant, j'ai même lu toute la conversation et certains ont légèrement tapé dessus. Le but de mon post était surtout d'expliquer les choses selon un regard un peu plus habitué, c'est tout Wink donc no offense Wink
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Luthyen
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 10:00

Au final, si une carte est mal traduite, ça a un impact tout à fait négligeable sur les 2 types de joueurs :

- Les joueurs assidus (nous, ceux qui faisons vivre la communauté francophone), pour qui les erreurs de traduction sont plutôt anecdotiques vu que nous pratiquons tellement les cartes que nous sommes bien au courant de leur vrai texte

- Les casuals, qui jouent au TDF de temps en temps, ceux-là n'ont pas le "build" dans l'âme et ils passeront au travers de toute la brokenitude d'une carte mal traduite. Dans le pire des cas ils n'exploitent pas la carte à fond et ne se doutent même pas que ça puisse être faussé.

Bien sûr, pour que ce que j'ai écrit soit vrai, il faut quand même un nombre très limité de cartes mal traduites, et c'est justement la mission plutôt réussie des relecteurs, qui, bénévolement, font tout pour que leur jeu favori soit pratiqué parmi les anglophobes

Là où c'est plus pénible, c'est quand un joueur expérimenté annonce à un casual qu'en fait non sa carte ne marche pas telle qu'il la lit, et que lui te fait passer pour un tricheur de mauvaise foi... Mais qui a envie de jouer contre des noobs hein ? 16


Dernière édition par Luthyen le Mar 2 Sep 2014 - 10:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 10:01

Luthyen a écrit:
Mais qui a envie de jouer contre des noobs hein ? 16

Bah j'ai bien déjà joué contre toi, non ? Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 EmptyMar 2 Sep 2014 - 10:02

Deuskin a écrit:
Luthyen a écrit:
Mais qui a envie de jouer contre des noobs hein ? 16

Bah j'ai bien déjà joué contre toi, non ? Very Happy Very Happy

Ah oui je me souviens j'enchainais les victoires avec une déconcertante facilité cheers
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MessageSujet: Re: Prochain Cycle : Conquest and Defiance   Prochain Cycle : Conquest and Defiance - Page 36 Empty

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