[Joute] Nouvelles déception Barathashaï

J'ai joué ça hier soir et ça n'a pas eu du tout la brokenitude escomptée.

Mel x3 (new one, mais à remplacer par le core set car j'ai jamais utilisé sa capa)
Les 3x3 persos Ashaï avec crest imprimée
Selyse Crest
Thoros de Myr
Edric Storm
Robert Recycle
Séductrice perfide x3
Réducteur Ashaï x3
Prêtre Rouge x2
Armée de Lumière x3
Charognard x3
Samwell x3

Rubis (à remplacer par Grand Griffe)
Corbeau été x3

3 Sièges de pouvoir
1 Réducteur persos à icone pv
1 chambre de Robert
3 autels
3 port d'été

3 Maître de lumières
3 Confessions
2 Jugements de la main
4 épiques (3 pioches, 1 unique)

Plots
Regne par décret
Celui qui va chercher un corbeau
Les 3 plots mystiques
La furie
Valar

Ca a fonctionné parfois (la main de l'adversaire était systématiquement vide à la fin du premier tour (merci bataille épique + règne par décret qui redevient viable avec la disparition des ombres et du plot cité en départ) mais globalement ça ne tourne pas.
La raison n'est pas la faiblesse en militaire (quoi que ça n'aide pas) mais surtout l'absence de pioche pour un jeu contrôle
Et encore j'avais Samwell x3 + 3 events épiques + Robert qui recycle!
Sur le long terme, l'adversaire aussi pioche (hier Pod avait deux mines de la dent d'or sur table) et t'as pas 36 000 trucs pour vider la main. L'autel a été très décevant de ce point de vue car généralement, l'adversaire joue ce qu'il peut jouer avant et n'a plus forcément de cartes en main lors des défis.
Valar au bon moment sur une main vide c'est bien mais finalement, tu ne te relèves pas plus que lui faute de contrôle de la table derrière, de protection de tes persos qui fait qu'on se retrouve quand même en infériorité (l'adversaire peut garder ses nobles ou sauver ses persos).
Jouer ombre est une solution mais on perd alors le bénéfice de l'effet Kiss Kool de maître de lumière protège nous (et le gros intérêt du deck Ashaï contrôle) alors que cet event sort déjà pas toujours au bon moment...

Je sais qu'Arthur était parti dans une optique complètement différente, plus basée sur du rush. Je regrette vraiment l'absence de traité car allié à la pioche Lannister (et à quelques tricks de type mauvais nain/Mel), je persiste à penser que le deck aurait fait fureur. Là je suis un peu déçu.

Et l'attachement Fanatique ? Pour rendre tes autres gros pinpins vertu donc je m'incline pas pendant 2 tours. ou rendre vigilant les Asshai pour les batailles epiques.

Et pourquoi pas la Mel n2, tu dois souvent gagner du ou en sans opp' non ?? voire l'hege sur les plots ou tu t'incline pas ?

Je l'envisagerais sous cet angle non ?

Fish, je suis d'accord avec la plupart de tes constatations et conclusions. Je rajouterai juste que la principale faiblesse du deck asshai, en tout cas les miens, c'est l'absence de truc qui enfonce le clou au moment où l'adversaire n'a plus de main. ça m'est arrivé plusieurs fois dans une partie de vider la main de mon adversaire. Le soucis c'est qu'il n'y a rien qui capitalise cet état de fait. Du coup c'est comme ce qui arrive souvent après un valar : l'adversaire n'a plus de perso en jeu mais s'il a moyennement des cartes en main il peut à nouveau en poser. Le vidage de main façon asshai pour le moment c'est pareil. Et pendant ce temps-là tu t'es tellement concentré sur les défis que tu stagnes en

Pourquoi ne pas jouer le prêtre intolérant ? Parce qu'il est moche ? 3 icônes de Force 3 pour 2, c'est pas mal pourtant, non ?

Moi je le joue. En x3. Mais pour l'instant il ne change pas la donne.

Son pouvoir est finalement rarement actif, c'est vrai. Même si d'apparence, il semble solide.

Katagena a écrit:

Son pouvoir est finalement rarement actif, c'est vrai. Même si d'apparence, il semble solide.

Ah bon ? Mais avec 80% d'Ashaï, comment se fait-il qu'on n'ait pas 3-4 personnages Ashaï dans les parties ?



Sinon, où est passée Mélisandre dans le deck !?

Et pourquoi pas "le mur", avec la couronne et les white raven tu arrives à avoir l'hiver assez vite... résultats: tes asshai redressés avec mel +1F et attaque (le pouvoir de la foi) plus défense (le mur) et raisonnablement l'hégé comme tu restes détapé.
tu peux pousser le vice et jouer l'agenda qui donne aux gardes de nuit

Meta a écrit:

Ah bon ? Mais avec 80% d'Ashaï, comment se fait-il qu'on n'ait pas 3-4 personnages Ashaï dans les parties ?

Kata a raison.

Pour que sa capa s'active il faut contrôler 3 autres asshai. ça fait 4 persos asshai sur la table. Pour peu que t'ais fait une sortie normale ça veut dire que tu es aussi en train de controler au moins 1 ou 2 autres persos non asshai. ça fait 6 persos. Dans ce cas, soit le valar de ton adversaire n'est pas passé et il ne va donc pas tarder soit il est déjà passé et tu as peu de chance de te retrouver dans la situation d'avoir en jeu 4 cartes asshai dont le prêtre et 2 non asshai. Et n'oublie pas que tu es faible en militaire. Tes pinpins asshai ne restent donc pas longtemps en jeu. Ce qui fait autant d'asshai qui manqueront au prêtre.

Fenrir a écrit:

Meta a écrit:

Katagena a écrit:

Son pouvoir est finalement rarement actif, c'est vrai. Même si d'apparence, il semble solide.

Ah bon ? Mais avec 80% d'Ashaï, comment se fait-il qu'on n'ait pas 3-4 personnages Ashaï dans les parties ?

Parcequ'il faut qu'ils survivent

Oui, enfin, si tu arrives pas à poser 4 persos en jeu malgré un valar et l'aggro militaire adverse, ya comme un souci dans ton deck, hein... Bon, je sais bien qu'en joute, c'est plus aggro qu'en mêlée, mais quand même, à moins de malchance, avec un bon moteur de pioche...

Meta. Une partie de trone de fer n'est pas un long fleuve tranquille. C'est comme dans une guerre. Il y a des morts, des blessés, des imprévus, de la malchance, de la chance... Bref il peut se passer n'importe quoi qui fait que ton deck a vite un soucis. OK un bon deck aura tendance a avoir moins de soucis qu'un autre moins bon, mais tout le problème dont on discute ici consiste justement à pointer du doigt le fait que les decks asshai ont justement un soucis.

Euh... T'es en train de me dire que l'eau ça mouille, là... Evidemment que tout jeu de cartes implique aléas, luttes, déconvenues, hasards, destruction, etc... Le TdF est comme tous les jeux de cartes de ce pt de vue là. Je ne pense pas qu'un seul imbécile jouant à un jeu de carte ignore ce que tu relevais. Je ne me moque pas, hein, c'est juste que là, tu me prends pour un neuneu

Par contre, pour être plus constructif, qu'est-ce qui manque aux Ashaï, alors, s'il y a un souci avec eux ? Je n'ai pas encore monté le deck, donc je n'ai pas encore cherché à produire une synergie optimale avec eux, mais rien qu'à faire l'inventaire des cartes, si un souci existe, il doit apparaître sans qu'il soit question de Metagame.

Meta a écrit:

Je ne pense pas qu'un seul imbécile jouant à un jeu de carte ignore ce que tu relevais. Je ne me moque pas, hein, c'est juste que là, tu me prends pour un neuneu

Désolé si tu l'as pris comme ça. C'était pas le but. Ceci dit les arguments du style : "si tu n'arrives pas à placer X machins en jeu c'est que t'as un problème" ne valent pas mieux que les miens.

Pour rester constructif donc et pour tenter de répondre à ton interrogation, ce qui manque aux asshai amha c'est tout simplement des cartes. Nous sommes en train de faire des decks avec un cycle incomplet. C'est comme de faire des decks sauvageon/garde de nuit en plein milieu du cycle DotN. C'était moisi. Regarde ce que le 6A donne maintenant. Donc il suffit juste d'attendre un peu

Fenrir a écrit:

]Non, il ne te prend pas pour un neuneu. Par contre, il te prend clairement pour un débutant peu expérimenté. Et le fait que tu dises que dans "tous les jeux de cartes c'est pareil" va plutôt dans ce sens : à TdF, les perso ça vole très très facilement. Et dans plein d'autres jeux, au contraire, ça aura tendance à tomber moins vite (j'attends encore le jeu de carte qui me prouvera le contraire ).
]

Non. Il me dit que dans le TdF il y a des blessés, de la malchance, des imprévus et que ce n'est pas un long fleuve tranquille. ça, c'est une évidence commune à TOUS les jeux de cartes. C'est de ça que je parle, et pas d'autre chose. (sinon, si, il y a des jeux où les personnages volent aussi facilement : VTES ; c'est un jeu à la fois plus aggro et plus contrôle que le trône de fer, parce qu'il y a plus de mécanismes, plus de cartes et plus de possibilités, en raison sans doute de son ancienneté de 15 ans).


@ Bias : oui, en effet, dire "si ton jeu n'a pas ... alors il a un souci" est bien trop péremptoire de ma part et ne vaut pas comme argument. Je voulais dire qu'à mon sens, bâtir un jeu, c'est s'assurer de sa stabilité et sa résistance aux agressions récurrentes, donc soit module de pioche, soit résistance des persos à la tourmente.

Pour en revenir au prêtre intolérant (et pour avoir fait un deck barath/asshai), sans l'attachement Fanatique cette carte ne vaut pas grand chose.

Par contre pour être sûr de garder mes asshai en jeu le plus longtemps possible, j'ai rajouté du Garde du Corps et autre Garde Loyal. (et une petite Abondance et Prospérité pour être vraiment sûr)

Saint Louis a écrit:

Pour en revenir au prêtre intolérant (et pour avoir fait un deck barath/asshai), sans l'attachement Fanatique cette carte ne vaut pas grand chose.

Parce qu'il devient alors Vigilant ? Mais du coup, mieux vaut garder les Fanatiques pour des Ashaï plus solides comme "l'armée de fanatiques", non ?

Fenrir a écrit:

Meta a écrit:

sinon, si, il y a des jeux où les personnages volent aussi facilement : VTES ; c'est un jeu à la fois plus aggro et plus contrôle que le trône de fer, parce qu'il y a plus de mécanismes, plus de cartes et plus de possibilités, en raison sans doute de son ancienneté de 15 ans

Ben... non ?
VTES, j'ai également essayé - ça faisait partie des jeux que je prenais en compte, justement - et je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Du tout.

Et je t'épargne une comparaison fleurie entre les moules, les bigorneaux et ta comparaison du TdF et de VTES : c'était joliment écrit mais tu l'aurais surement mal pris

Bon, on entre dans le HS, là, mais honnêtement, pour jouer depuis 15 ans à VTES, j'escomptais que ma remarque soit un minimum objective. Mais bon, je suis quasiment sûr que si on discute on sera d'accord. Comme dans 95% des discussions sur le net ente gens un temps soit peu éveillés, les discordes proviennent du fait que chacun met derrière des mots des sens différents ; je pense que notre dissension est ici terminologique.
Mais on est en HS. On peut en parler par mp le cas échéant si tu le souhaites.

Citation :

Saint Louis a écrit:
Pour en revenir au prêtre intolérant (et pour avoir fait un deck barath/asshai), sans l'attachement Fanatique cette carte ne vaut pas grand chose.



Parce qu'il devient alors Vigilant ? Mais du coup, mieux vaut garder les Fanatiques pour des Ashaï plus solides comme "l'armée de fanatiques", non ?

Non, non ... la carte fanatique permet de gagner le trait Asshai et la vertu

Ça aide pour avoir 3 asshais en jeu et du coup gagner la capacité du Prêtre Intolérant.
Sans compter sur l'Autel de Feu ...

De plus tu mets un Fanatique sur Robert Barathéon (Core Set) et un Garde Loyal, tu le retrouves avec Renom, 1 pouvoir en plus, avec un doublon et une carte à défausser pour l'adversaire. Je trouve ça plutôt sympa... (et + 1 en Force si tu as Mélisandre en jeu)

Mais bon y a moult "si" dans l'histoire...

En tout cas si quelque a trouvé LA solution pour avoir un deck asshai compétitif dans l'état actuel des choses je suis preneur.

Je pense que le nouvel attachement améthyste trucmuche peut fouetter un peu le jeu asshai en aidant à passer des sans op en intrigue en engageant peu de persos et/ou peu de force. Ce qui laissera disponible assez de persos pour les autres défis, notamment pouvoir. Du coup ça peut résoudre momentanément le problème de montée en pouvoir si on le joue avec la Mélissandre DotN. Mais il faut que je teste cette supposition.

Actuellement contre l'aggro j'ai Davos et mestre Aemon comme solution pour tenir en militaire. Si je pioche l'un d'entre eux je peux tenir sinon c'est sans espoir.

Désolé de prolonger le Hors-Sujet. Mais hier j'ai maté une partie de VTES en attendant les joueurs de trônes , et il y avait un deck TUPDOG à la table...je peux vous dire que le mec il a fait voler les vampires en face.

Pour en revenir au Sujet , je pense que le deck asshai va devenir compétitif dès que le Pouvoir de la Foi sera disponible. Après avoir vu tourner la version d'Arthur (avec des proxys) , je trouve que ce complot donne vraiment du punch au jeux (et aux deck ).

Pour avoir joué contre ce deck hier (et essayé d'en monter un plus axé ombre mais qui marche poa), je me permets de donner mes impressions ,c'est vrai qu'en début de partie la main s'envole très très vite mais bon après il à pas grand chose pour gerer la table (bon y'a la séductrice amha ça peut être fort et maître de la lumière protégez nous) mais c'est comme même pas beaucoup.
je suis déçu par autel de feu ça semblait pas mal mais pour l'avoir vu en non-action je suis déjà beaucoup plus sceptique.
Ca manque effectivement de pioche (d'où mon test ombre) et ça c'est pas moi qui le dit c'est Fish.
Les plots sont très forts par contre et permettent de réduire la faiblesse militaire. J'aimerais comme même revoir contre du gros militaire