Le Trône de Fer JCE
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 Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"

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keric666
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2015 - 14:47

Excuse moi, je voulais dire : meta/couple à 2... Embarassed
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2015 - 15:40

jon-z a écrit:
Et moi je pense que le meilleur emploi de la faction est en tant que bannière.
Les raisons qui me font penser ça :

- le jumper qui permet de faire un défi additionnel n'est pas loyal. La plupart des decks ne sont pas trop capable d'encaisser 4 défis sur un tour ; sur un claim 2 c'est de la pure violence (genre 5 cartes qui volent à l'intrigue si j'ai Cerise sur table, 2 MIL avec Jaime... ouais en fait, avec Lanni en main house ça parait sympa ; j'me demande si Lanni Bann/Tyty c'est pas un vrai archétype solide en fait).

- la profusion de persos non-loyaux de manière générale. Ils ont souvent le bon goût de ne pas être trop chers.

- la capacité à apporter des icônes INT aux maisons un peu déficitaires sur ce plan.

La maison est forte en int, mais pas seulement: elle fait partie des factions les mieux équilibrées en icônes et en coût, sans même parler de la méca "boost de force". Du coup c'est aussi un argument pour la jouer en main.
Par ailleurs les cartes loyales sont presque toutes excellentes, même si aucune n'a la puissance isolée d'un Robert Baratheon ou d'un Dracarys. On y retrouve d'ailleurs le côté touche-à-tout que tu évoques, avec un perso pure éco, un autre perso drop-de-gens, un lieu de pioche, un lieu de soft control et un event de tutor ! Est-ce une force ou une faiblesse, c'est à chacun de se forger sa propre opinion. Mais pour ma part je trouve ça très intéressant. Au contraire de ce que j'ai pu lire, un deck Tyrell est à mon sens très peu prévisible: c'est l'une des très rares factions qui peut jouer à la fois de l'aggro en rouge et en vert, du rush assez dingue à peine moins rapide que GJ et du soft control certes moins affreux que l'incli mais très solide malgré tout. Je pense à titre personnel que l'option Bannière est un bon choix pour se spécialiser, justement, mais un Fealty sera très versatile et potentiellement surprenant s'il sait sortir du full rush KoF+Tarly. Et même un Fealty rush peut faire trembler le meilleur des decks s'il ne prend pas de Pavot T1...

Edit: je rajouterai que l'informatrice est vraiment chère à jump, à moins de jouer en banner Tyrion, mais qu'en revanche elle synergise bien avec Mamie, comme 75% des cartes du deck (on a parlé de Lomys, mais il y a aussi le jump de Paxter + Larmes de Lys avec 0 gold que je viens de sortir sur OCTGN; bien évidemment, jump Marge quand on a KoF ou Randyll peut donner la win, et jump directement KoF ou Randyll, bah que dire...). Un argument de plus pour jouer Tyrell en faction et non en bannière Razz
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Amroth, Chevalier Gitan
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2015 - 15:47

TyrelldePoitiers sort du corps de Marto mec Very Happy !
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jon-z
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2015 - 16:01

Martell de poitiers a écrit:

La maison est forte en int, mais pas seulement: elle fait partie des factions les mieux équilibrées en icônes et en coût, sans même parler de la méca "boost de force". Du coup c'est aussi un argument pour la jouer en main.
Par ailleurs les cartes loyales sont presque toutes excellentes, même si aucune n'a la puissance isolée d'un Robert Baratheon ou d'un Dracarys. On y retrouve d'ailleurs le côté touche-à-tout que tu évoques, avec un perso pure éco, un autre perso drop-de-gens, un lieu de pioche, un lieu de soft control et un event de tutor ! Est-ce une force ou une faiblesse, c'est à chacun de se forger sa propre opinion. Mais pour ma part je trouve ça très intéressant. Au contraire de ce que j'ai pu lire, un deck Tyrell est à mon sens très peu prévisible: c'est l'une des très rares factions qui peut jouer à la fois de l'aggro en rouge et en vert, du rush assez dingue à peine moins rapide que GJ et du soft control certes moins affreux que l'incli mais très solide malgré tout. Je pense à titre personnel que l'option Bannière est un bon choix pour se spécialiser, justement, mais un Fealty sera très versatile et potentiellement surprenant s'il sait sortir du full rush KoF+Tarly. Et même un Fealty rush peut faire trembler le meilleur des decks s'il ne prend pas de Pavot T1...

Edit: je rajouterai que l'informatrice est vraiment chère à jump, à moins de jouer en banner Tyrion, mais qu'en revanche elle synergise bien avec Mamie, comme 75% des cartes du deck (on a parlé de Lomys, mais il y a aussi le jump de Paxter + Larmes de Lys avec 0 gold que je viens de sortir sur OCTGN; bien évidemment, jump Marge quand on a KoF ou Randyll peut donner la win, et jump directement KoF ou Randyll, bah que dire...). Un argument de plus pour jouer Tyrell en faction et non en bannière Razz

J'suis d'accord avec un peu tout ça.
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Benjen
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2015 - 16:11

Toldea a écrit:
au passage merci Seol ton retour m'a convaincu que Corvenin sur Loras c'est aussi une bonne alternative à Randyll
De rien. Mais, attention. Il faut mon retour ne se fait que sur quelques parties et une analyse des cartes. Et seulement contre  Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 1892085190  et  Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 1290237293 . A voir contre d'autres factions et faire plus de tests.

Toldea a écrit:
Les Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 1740988728 sortent beaucoup mieux que les autres decks et donc oui tu as souvent ce que tu veux au bon moment. Après c'est jeu de cartes donc comme dans toutes les maisons tu peux faire des mauvaises sorties.
En Fealty, je ne suis pas certain qu'ils sortent si bien que ça : moins de pinpins, peu de loyaux, maximum 9 lieux d'éco... Paxter Redwine (4 Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 777656449 ) et Littlefinger (5 Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 777656449 ) sont plutôt cher à setuper, à mon sens.
Donc, pour le moment,je suis dubitatif sur la sortie.

Toldea a écrit:
Après quand tu annonces que Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 1740988728 est clairement fait pour jouer en alliance, pas d'accord non plus. Pour moi Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 1740988728 peut très bien aussi se jouer avec des bannières ou en tant que bannière, il n'y pas une catégorie unique pour cette famille.
J'avoue qu'il y a peu de déchets parmi les cartes non-loyales. Du coup, on pourrait être amené à prendre les Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 1740988728 en bannière. Mais, c'est justement ça qui fait que j'ai du mal à les jouer en bannière. Trop de chose à mettre! "The Bear and the Maiden Fair", Growing Strong, Heartsbane, The Knight of Flowers, Randyll Tarly, Margaery Tyrell, entre autres choses. Sans compter les loyales de la faction principale!

Du coup, je crois que je préfère jouer les Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 1805188541 , en leur adjoignant les services d'une bannière  Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 1636619001 pour les furtifs que sont Asha Greyjoy, Theon Greyjoy et Mestre Wendamir ou d'une bannière Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 51616898 pour Tyrion Lannister, Ser Jaime Lannister, Widow's Wail ou encore la bannière Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 687644197  pour Arianne Martell, Maester Caleotte et Confinement.

Après, cet avis n'engage que moi et devra se confronter aux dures lois des tournois.
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Aekhold
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptySam 31 Oct 2015 - 16:48

Soutenir la fois et haut jardin sait un peu contradictoire comme effet se monter un deck haut jardin avec concours de joute x2 et ombre et araignée (désolée j'ai oublié le nouveau nom) sa me semble un peu plus logique.
Peut-être avec de la garde de nuits pour X3 constructeur pour le redresser au cas ou contre du grejoy ou avec du grejoy pour la furtivité et incliner les lieux de booste de force ou les lieux chiant comme table peinte.
Sinon oui les Tyrell sait sympa au temps je visualise mais Stark, Targ et Baratheon seul en deck feaule au temps je visualise les Tyrrell compléter de grejoy ou de garde de nuit et d'autre avec du lannister, j'ai pas encore vue de deck Tyrell féaule sa serait intéressent de voir comment ça tourne
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyLun 2 Nov 2015 - 17:01

Soutenir la Foi et Hautjardin peuvent être intéressants ensemble en alliance Lannister, pour avoir Tyrion. Mais en effet, les complots que tu cites ont une meilleure interaction. Pour autant, je ne jouerais pas le concours de joute à cause des Barathéon avec Robert et Balon et sa force boostée... Si on n'a pas Hautjardin c'est le désastre malheureusement.

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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyLun 2 Nov 2015 - 17:15

Jousting Contest est un poil en dessous des standards de ce qui est rentrable.
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2015 - 15:01

Bon, si comme moi vous aimez pioch&poser, jouez Tyrell. La barge est vraiment une tuerie...
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Lannistark
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2015 - 15:07

lol, je note Smile
tu testes déjà la barque? le chap 1 sera autorisé à Stahleck?
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2015 - 16:38

J'ai deux jours libres (mes profs font le pont... 16 ), du coup je joue sur Octgn où la plupart des gens jouent maintenant avec le chap 1.
Quant à Stahleck, j'en sais rien du tout, mais c'est pas gagné. Si Wolfgang est approvisionné en chapitres, je pense que oui, et qu'il en vendra sur place (si on préco). Mais en fait j'en sais rien.
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Achab
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2015 - 16:51

y a eu une maj octgn pour le 1er chapitre ?
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2015 - 17:04

Oui, même si je sais pas depuis quand. Faut charger le pack d'images correspondant (voir le lien dans le tuto d'installation), et c'est parti !
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Kertanos
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2015 - 17:07

Je reviens un peu sur ce qui a été dit il y a deux semaines, comme quoi les Tyrells sont meilleurs en main parce que leur cartes loyales sont fortes...
-Paxter est nul car mono icone, plus cher que sa force, aucun impact direct sur la table et son avantage économique dépend du nombre d'évènement que tu joue sachant que c'est le pire type de carte à mettre dans son deck pour cause de setup...
-Olena cunning : sympa mais très cher et l'adversaire vous empêchera d'aller chercher ce qui vous intéresse, au final à chaque fois que je l'ai testé, elle est restée dans ma main.
-Mamie, forte ? sérieusement ? 5 de patate pour 7, aucun mot clef, aucun impact direct sur la table... certe si elle passe elle donne un avantage économique sympatique et peut donner lieu à quelques combo correcte, mais pour 7 encore heureux qu'elle fasse vaguement quelque chose... Beaucoup trop situationnelle et chère pour rentrer dans un deck compétitif selon moi.
-Mander : bonne carte, mais pas le meilleur lieu de pioche non plus (c'est clairement le lieu barath). on peut l'activer assez facilement, mais dans ce cas on s'oblige souvent à surbooster dans un défi, et on se prive du coup de passer d'autre défi facilement...
-Hautjardin : la meilleure carte loyale tyrell et de loin pour moi. Le gros avantage de cette carte ce n'est pas de retirer un personnage du défi, c'est surtout de forcer l'adversaire à surattaquer, ce qu'il ne pourra pas faire dans tous les défi, ou d'utiliser plusieurs fois un furtif ou un personnage attaquant dans un défi qu'on va de toute façon perdre.

Non clairement les cartes loyales tyrell  ne sont pas folles, en dehors des 2 lieux qui sont très correct mais un peu chers.
Les cartes non loyale par contre sont excellentes, et on peut très facilement faire un deck avec 23 bon perso tyrell en bannière, ce qui permet l'utilisation sans trop de soucis de growing strong, et permet de palier au manque de bon perso d'autre faction (cough martell)


Bon maintenant en martell, les cartes loyales sont pas non plus folles, donc ça revient à faire le choix entre GG et hautjardin et à ce petit jeu hautjardin gagne haut la main.

Et maintenant avec le premier pack, on a la barge qui est une monstruosité et loyale, donc oui maintenant tyrell en faction principal se justifie. (en plus le nouveau pinpin martell est pas loyal...)
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Katagena
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2015 - 17:23

Kertanus a écrit:
-Paxter est nul car mono icone, plus cher que sa force, aucun impact direct sur la table et son avantage économique dépend du nombre d'évènement que tu joue sachant que c'est le pire type de carte à mettre dans son deck pour cause de setup...

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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 9:05

Martell de poitiers a écrit:
Faut charger le pack d'images correspondant (voir le lien dans le tuto d'installation), et c'est parti !

Euh... je l'ai cherché, mais pas trouvé :/ Pas le tuto d'OldAchab qui a été édité il y a 3 semaines, j'imagine... Tu as un lien stp ? Merci !
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 9:15

Pourtant si Wink Le lien des packs d'images envoie vers un google drive qui, lui, est updaté avec les nouveaux packs.

Packs d'images
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 9:18

Ok, le lien est le même, c'est juste le contenu qui a été modifié, j'aurais pu y penser >_<
Un café siouplait !

Merci quand même !
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 10:07

Tu m'étonnes. La barge est la carte de stabilité dont la maison a besoin : Pour stabiliser des combos, il faut voir beaucoup de cartes, pour voir beaucoup de cartes facilement, en général... c'est compliqué... car ça déséquilibrerait beaucoup trop la faction.

Je trouve intéressant la contrepartie qu'ils ont trouvé pour autoriser cet abus : pénaliser l'éco. Id est, la barge n'est vraiment forte qu'en ayant Mamie des épines en jeu, donc avoir payé 7 et pioché la Mamie...(Paxter redwyne/Littlefinger rentrent aussi dans cette logique). Ou en jouant 2/3 plot d'économie, cad en axant sa plotline sur cela.

Autoriser le flux vers la main en pénalisant le flux vers la table, ça fait un goulet d'étranglement très intéressant en terme stratégique.

Bref, sur le papier, je trouve que tu peux tout aussi bien finir en cercle vertueux qu'en cercle vicieux selon la manière dont les cartes sortent.
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Fenrir
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 14:20

Je trouve ça marrant : tu commence par dire que ça apporte de la stabilité... et à peine quatre lignes plus loin, tu explique que c'est l'instabilité même, au final. Du grand art Laughing
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Benjen
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 14:28

Il parlait de stabiliser les combos de cartes. Pas de stabiliser l'éco! Razz
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Kertanos
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 14:59

sauf que c'est pas une maison à combo. c'est une maison à synergie, c'est très différent.
ça signifie que peu importe la carte que tu pioche, elle marchera super bien avec ce que tu as déjà, contrairement à une combo où il te faut des cartes bien précise. Donc piocher en tyrell c'est intrinsèquement fort, comme en greyjoy d'ailleurs, mais pour le moment on y pioche pas trop et heureusement.
Le drawback d'économie de la barge est intéressant, mais mamie des épines... non sérieusement benji arrête... on a pas BESOIN d'un perso à 7 inutile juste pour contrer un -1 d'or... on a besoin d'un +1 or et puis voilà...
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 18:58

@Fenrir : Me suis fait en effet la remarque que j'avais l'air de dire ça.

Dis autrement, ce serait que tu baisse "ne général" l'instabilité du deck avec une carte qui produit elle-même de l'instabilité. C'est mieux ?

Kerta, je ne dis pas que la Mamie est NECESSAIRE. Je souhaite signifier qu'elle contourne le problème de la barge si elle arrive avant.
Et ce perso devient très utile si tu as les moyens de voir beaucoup de cartes, car tu peux alors stabiliser son utilisation sur des persos à 5/6 gold.

ça et avec les sorties qui finiront par venir de persos 5/6 gold en tyrell, elle a du potentiel la Mamie...
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 19:48

Citation :
la barge n'est vraiment forte qu'en ayant Mamie des épines en jeu
Si ça c'est pas dire qu'elle est nécessaire...
choisi mieux tes mots alors.
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Mog
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Mog


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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2016 - 14:15

Bon, moi je ressuscite les topics!

A l'heure actuelle, j'ai un retour vraiment différent [Enfin, ça se rapproche de Marto comme quoi la principe ce sera pioche, pose, bourre] sur la maison :
- Sur Corvenin et ses cibles : En plus du KoF ou Randyll, j'aime la mettre sur Mamie. Elle passe ses défis tranquille, voire même elle les défend et c'est d'autant plus cool. Ensuite, j'hésite pas non plus à la mettre sur Hobber ou son frère qui son généralement pas vu comme des menaces mais qui peuvent prendre 3 points en donnant sa rose à Sansa.
- Sur le fait d'avoir une bannière : Pour du contrôle oui, pour le rush, on a tout ce qui faut!
- L'ajout de certaines cartes montre bien le design full pioche, full thunes et rush avec des touches de contrôle. La Barge c'est insane, surtout maintenant avec La Treille. Et la Jument en chaleur est un outil tellement polyvalent que c'est en dégoûtant!

Donc voilà, Tyrell est pour moi une des maisons avec le plus de stabilité dans ce jeu. Et il nous manque maintenant que quelques cartes TOTALEMENT OP comme ont eu les autres maisons et on règnera sur le monde... (Genre Mirri Maz Dur en Tyrell, ça aurait été le viol!)

Edit: Et Paxter est assez formidable. Il apporte la surprise dont on a besoin. Même si il ne te reste pas d'or, l'adversaire n'est pas à l'abri de tes conneries. Et jugement de la main un dracarys pour 0 c'est bon! Very Happy
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MessageSujet: Re: Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"   Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force" - Page 2 Empty

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Une maison, qui ne fait pas que du soutien et qui est plus subtil que "je booste ma force"
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