Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox

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MessageSujet: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 10:54

Ca reste toolbox et ça reste stable ! et ça part pas vers du plaza punishment X2, dragon is no slave X3, dragon sight X2 et tout le full burn Very Happy

Je l'ai joué au tournoi de Toulouse de dimanche avec succès vu que je perds que contre lordbisou avec son tyrell où il a eu le temps de poser plus de renom qu'il avait de gars dans la pile des morts (astuce j'ai burné un gars renom par tour dès le T1 Very Happy).. mais les autres parties c'était pas beau à voir du tout !

Alors je prétends pas du tout que c'est l'optique qu'il faut jouer, je suis encore massivement en période de test sur tous les domaines (j'essaye de savoir quel est mon éco préférée, mon line up de persos préféré...Etc).

Le deck joué était pas non plus optimum ce dimanche je dirai les changements que j'ai fait juste après le tournoi à la fin du post.

voilà la decklist exacte jouée :


House Targaryen
The Lord of the Crossing


Packs: From Core Set (3) to True Steel

Plots (7)
1x A Noble Cause (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Summons (Core Set)
1x Trading with the Pentoshi (The Road to Winterfell)
1x Annals of castle black
1x Valar Morghulis (There Is My Claim)
1x Ghosts of Harrenhal (Ghosts of Harrenhal)

Characters (30)
2x Rattleshirt's Raiders (Core Set)
3x Daenerys Targaryen (Core Set)
3x Drogon (Core Set)
3x Khal Drogo (Core Set)
1x Magister Illyrio (Core Set)
3x Rhaegal (Core Set)
1x Ser Jorah Mormont (Core Set)
3x Viserion (Core Set)
1x Viserys Targaryen (Core Set)
3x Targaryen Loyalist (Core Set)
2x Unsullied (Core Set)
2x Mirri Maz Duur (Calm over Westeros)
1x Jhogo (True Steel)
1x Doreah (Called to Arms)
1x Quaithe of the Shadow (Tyrion's Chain)
1x Dothraki Honor Guard (Watchers on the Wall)

Locations (14)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x Great hall
3x Illyrio's Estate (Core Set)
1x Shadowblack Lane (The Road to Winterfell)
2x Slaver's Bay Port (All Men Are Fools)
2x Plaza of Pride (Watchers on the Wall)

Attachments (4)
3x Milk of the Poppy (Core Set)
1x Crown of Gold (The Road to Winterfell)

Events (12)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
3x Dracarys! (Core Set)
2x Fire and Blood (Core Set)
3x Nightmares (Calm over Westeros)
2x Dragon is no slave


Alors les choses que je changerai malgré les branlées qu'à mis le deck :

- Annals c'est nul, très souvent je ne l'ai pas joué parce qu'il avantageait l'adversaire plus que moi !
blood ou même building aurait été mieux largement ! Voir un claim 2 ou clash (que je joue en ce moment parce que je rencontre 50% de tyrell et ça leur fait mal !).

- Milk ou BG ? choix difficile... je pense qu'il était imprudent de sortir sans BG.... Je pense que le vrai choix c'est entre HJ et milk en fait ! nightmares ne l'ai pas, le deck n'est pas compétitif sans lui pour gérer les lieux et retarder les renoms ! (et puis brienne quoi !).

- 2 dragon is no slave c'est suffisant !

- Pas de plaza of punishment... choix difficile mais bon faut bien en faire... Ca oblige à virer SBL ou un plaza of pride (2 c'est presque pas assez si on joue les dragon is no slave !). Pour l'instant je reste comme ça mais je pense qu'il faut 1 SBL et 1 plaza punishment, faut que je trouve la place !

- J'hésite encore sur l'éco... hier soir j'ai tenté 3 great hall et un line up un peu plus remanié, ça marche nickel... slaver bay est presque dépassé en fait déjà... en tout cas je virerai pas les kingroad ni les illyrio ni les great hall. je rentre même un tourney ground... le reste c'est soit roseroad soit slaver bay.
Mais je ne jouerai plus jamais à moins de 11 lieux éco... deux parties sur trois au tournoi j'en ai encore vu qu'un par partie ce qui est une catastrophe...
Pas de beggar par contre sans hésiter : trop aléatoire, souvent discarded, prend trop de place dans le deck (c'est le premier pas vers jouer à 25 persos !).
Pour la première fois de la V2 kingroad est optionnel car éphèmère... j'hésite mais je garde pour l'instant car j'ai tendance à jouer 2/3 plots à 2 gold encore...

- Unsullied ? ghiscari elite ? honor guard ? plus de viserys ou de mormont ? choix difficile ! unsullied c'est fort car unbow dany et miri pour pas si cher (qui doit passer X3 sans hésiter ici !).
Je pars sur ça...sauf si...

- Jouer sauvageon ? 2/3 darra, 1 ygritte, 1/2 pinpins (stealth = miri contente et + de rush !? pas de tunes en challenge phase ?) + les 2 rattleshirts que j'ai déjà, ça rentre sans problème juste en virant les unsullied.. Ca pioche, ça fait plus d'uniques pour great hall... après faut voir si ça vaut le coup quand même... A réfléchir... mais pas la place pour les arcs malgré mes efforts ceci dit Very Happy

- Pryat pree et grey worm ? pourquoi pas en X1 les deux si pas de sauvageon ... je me méfie de l'impact de grey worm... La plupart des gens ne défendent pas contre ce deck ou s'ils le font se font burned... Grey worm risque d'être peu impactant sans keyword et sans régler les problèmes actuels du deck... Pryat pree par contre en deck great hall x3 ça change tout pour son powerlevel... faudrait que je le rentre... Bon au pire les 2 unsullied (en vrai je risque de faire -1 miri et -1 unsullied dans un premier temps pour pas trop faire exploser la gold curve mais je pense que miri mérite X3) Very Happy

- La plotline... pas encore sur... summons est obligé parce qu'un perso est toujours utile (surtout chercher le doublon avant valar est essentiel !), trading m'aide énormément tant dans l'anticipation du valar (j'ai une façon particulière de le jouer en rentrant miri ou drogo de manière très agressive, forçant vite le valar adversaire puis sortant dany T3 pas avant) que pour se lancer et forcer le valar adversaire... c'est aussi le moyen le plus sur de rentrer la couronne en urgence au bon moment tout en payant des persos et dragon is no slave... il y a des parties qui sont sauvées comme ça !
Blood ? bof bof mais il fait mal dans ce deck... je continue à le garder !
Confiscation obligatoire malgré les 2 rattleshirts raiders... Absolument pas négociable à moins de vouloir perdre contre tyrell, lanni, martell et NW mais bon ça commence à faire beaucoup !
Valar continue à me retourner les games parfois.. après si le gars valar le tour après mon valar je perds souvent... d'où summons et BG obligatoires...
Je rentrerai bien un counting parce que la pioche c'est pas encore ça dans ce build spécifique (après un targ avec 2 doreah, 3 dany, les sauvageons et funeral X2 ça pioche grave mais c'est un autre deck Very Happy).
Mais bon voilà la plotline est encore en chantier. Very Happy


Voilà un peu le truc et comment je vois le burn pour l'instant... on a encore plus d'outils que le deck ne joue pas mais bon la clé c'est rester à moins de 30 cartes non persos et c'est déjà très difficile !
Celui là me parait être un bon compromis entre résilience / pioche et burn / renom removal !


Dernière édition par Silme le Dim 21 Mai 2017 - 8:22, édité 1 fois
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 11:23

Déjà une petite considération qui n'a rien à voir :

si dans throneDB tu cliques sur "sets" dans le menu déroulant tu peux cocher le chapitre que tu veux en plus de ceux précochés :p

POur la plot line :

Ghost of harrenhal va parfois gêner si t'arrives à kill du gros sac, close call est plus simple à placer et y a des decks hivers qui trainent où c'est pas perdu pour l'éco.

Annals oui c'est bof^^.

Pas de counting lors que le burn est pas cher à jouer c'est dommage je pense. Et t'es déjà à 16 non setupables (ça mérite le fouet) donc le redraw sera pas ouf en moyenne.

D'ailleur confiscation peut peut être quand même sortir pour un deuxième viserys qui set up très bien. Jorah idem.

Un plot à 2 de claim ça fait chic aussi, retaliation peut être?

perso je suis fan de support X1 avec les honor guards (X2?) ça passe crème normalement, du coup plazza X1 en bonus.

Sauvageon ça va prendre trop de place pour être stable je pense.

Milk c'est une carte forte, mais burné un gars sur qui tu as "investi" un milk c'est toujours dommage, nightmare ça gère aussi les lieux tyrell, les armées qui intimident, le mur, la forêt hantée,...j'hésiterais pas, quitte à mettre en plus une lice qui set up bien (leitmotiv) qui est non limitée

Pyat Pree je le trouve meilleur que Mirri (après comme le kill non burn m'impressionne pas je suis pas objectif ^^)

Voilou Wink

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Silme
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 12:01

Oui tu confirmes la plupart de mes impressions en effet.

tourney ground doit y être pour le setup c'est top.

Milk doit dégager parce que HJ c'est fort (ou même si on vire aussi HJ)... C'est triste car contre les rushs ça va se jouer à peu mais bon... Ca vaut pas le risque en setup et le fait que 80% du temps il reste qu'un tour sur table.

nightmares doit pas bouger d'en X3 c'est évident. aucun doute là dessus...

D'accord avec toi sur le module sauvageon trop cher et trop instable certainement... mais ça reste une option pioche (après c'est surtout darra elle même qui me fait pas rêver.. elle aurait valu 4 pour 2F, je prend direct mais là 5 c'est une blinde même pour un targ Very Happy). Il y a tellement de bons persos à 5 qu'on peut jouer (parce que je joue ni syrio ni littlefinger aussi Very Happy) et littlefinger c'est de la pioche moins conditionnelle que darra Very Happy


Pryat pree c'est un slot différent de miri et miri est de plus en plus forte... avant la sortie de dragon is no slave et plaza of pride déjà elle était forte mais difficle à protéger. Mais je la jouais en X1 car l'adversaire inclinait sa table déjà pour la stopper (et puis par exemple un tyrell margy, faut qu'il la défende coute que coute !).
Là c'est pareil sauf que tu burn un renom qui défend ET tu tue un gars parce qu'elle passe... C'est très fort.
Et au pire elle ouvre complétement ta table pour ton LOTC !
après comme je le soulignais en effet pryat pree commence à vraiment devenir monstrueux... donc faut voir en effet ! Mais ça reste des slots très différents dans leurs approches.
Mais il faut les deux je pense au moins en x1... tu me confortes pour pryat pree qui était pas si bon que ça avant great hall (qui le rentre plus facilement) et dragon is no slave (qu'il tutore aussi)


Ghost vs close call est compliqué et je suis pour close call dans la majorité de mes decks mais pas en targ (et en lanni sur certains decks aussi)... entre valar, blood, le burn, miri et les multi claims de drogo, tu as trop de solutions pour "choisir" le perso au dessus adversaire. Sur un valar qui plus le perso qui revient sur ghost ne mourra pas à la claim MIL donc tu as plus de choix sur ce tour après valar...
En targ où on joue qu'à 2 uniques renom et 1 unique punchy (miri) c'est essentiel...
c'est mon avis, je ne tabasserais pas mes collègues targaryen qui préfère close call je comprends leur raisonnement largement Very Happy


Bonne idée sur honor guard + support... très bonne idée !



Merci beaucoup Achab !
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zack
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 15:43

Merci pour cette decklist, Silme!, discussion très interessante!

Questions/commentaires:

- t'es content de Jhogo? mois finalement je le trouve non intéressant dans le deck ou t'as pas le module Bloodrider avec la garantie d'avoir aussi stealth. Au même prix tu peut avoir d'autres Unsullied, avec le -1 et (plus intéressant IMO) protection contre les attachments

@Achab: 2x Viserys ça peut suffire pour sortir Confiscation effectivement, mais IMO *seulement* si tu joue Waking the Dragon (ce qui est super aussi avec 2-3x Jorah!). Si non je trouve en generale vraiment compliqué de faire de l'attachment removal en mid-game et plus loin avec seulement Viserys (tipiquement il est mort à ce moment là...).

Et en causant de ça, personne qui joue 1x Pyromancer en Targ? Oui c'est chère, mais 3x Nightmares il me semble souvent ne pas suffire si on doit les utiliser à la fois pour character et location control (i.e., quand on ne joue pas Milk).
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 16:43

Je suis en train de me reconvertir en targ... C'est vraiment plaisant a jouer avec l'éco actuellement.
J'aime bien jouer avec 2 put to the torch (pour rester dans la thématique) ...

Je garde 1 d'or, je te brule ton perso ou ton lieu ? Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 16:49

La France entière se réjouit de savoir que tu passes Targ sachant ce que tu fais en Martell Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 16:51

Par rapport à un unsullied ça se vaut car il est unique et peut sur certaines parties être plein de force...
Après clairement le débat est ouvert... même avec ygritte ou même tant pis un autre perso à 5 (mais bon j'aime pas les decks trop chers... même si tu as de l'éco... je préfère contrôler le gold curve).

Donc jhogo X1 ça me parait pas déconnant même si la plupart du temps il est pas prioritaire par rapport au reste de ma main !

Pour viserys et mormont, par expérience, je n'aime pas les jouer X2 ou x3 à moins de jouer waking et marshed (tiens d'ailleurs j'en ai pas parlé mais marshed est aussi bien sûr un plot en balance... pour l'instant il me manque pas pour l'effet mais par contre pour l'init....etc) car comme le soulignes Zack, ils ont tendance à mourir au valar ou à la claim MIL et c'est chiant ensuite de les repiocher....

Vu leurs effets tu les doublonnes pas tout le temps également (sauf cas précis) donc ça te fait des cartes mortes même si ça facilite le setup clairement.
Après comme leurs présences dépend de waking et pour moi c'est waking ou plaza of pride vu le manque de place...

Confiscation ne peut pas sortir car c'est le seul anti attachement non négociable et immédiat. Rattleshirt faut gagner un défi spécifique et qu'ils soient pas blanchi.
Idem pour viserys faut le tuer et qu'il soit pas blanchi et tout cela est donc extrêmement conditionnel et donc faiblaird.
Confiscation dégage de suite le milk / craven / pete icone ou l'épée / crown (tyrell) ou les dagues et autres méchancetés lanni...
Le plot étant très bien staté, je trouve dommage de s'en priver... Vu le nombre d'attachements chiants en targ ! en une centaine de parties le mois dernier et celui ci, j'ai toujours utilisé le plot dans mes choix de plots. A 95% des parties je dirai au moins....

Pyromant, je suis partagé... je l'ai joué un moment mais c'est mort / blanchi / discard / incliné quasi à chaque fois et le perso coute une blinde et est faible par lui même !
Après ça reste la meilleure réponse contre les stalls / cancers de l'environnement...

Pendant longtemps j'ai joué un compromis : iron throne et parfois 1 /2 pyromants... mais je les ai retiré un peu avant le TM car ils me saoulaient et les parties qu'ils faisaient gagner (parce qu'ils font gagner des parties à eux seuls), ne valaient pas les nombreuses parties où ils te restent en main !
après à la place de 2 unsullied clairement le débat est ouvert !

Edit post de brainu simultané :
put est une bonne carte en targ mais elle a un malus énorme : c'est un event... un event qui retourne la game comme les pyromants mais un event quand même...
Le problème c'est que pour le jouer en gros faut sortir les fire and blood ou HJ (ceux ci étant les meilleurs candidats ceci dit). nightmares étant touchables... Et ça c'est moche !

Dans un deck plus toolbox (resilient / pioche) c'est une carte qu'il faut jouer je pense mais ici avec les lieux utilitaires, les events burn et les persos spécialisés... pas sur !


Edit double post simultané avec Achab : en effet ! c'est une bonne nouvelle pour nous ! Si tu veux discuter deckbuild spécifique brainu, tu es le bienvenu par MP ! Very Happy
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Argento
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 17:04

Achab a écrit:
La France entière se réjouit de savoir que tu passes Targ sachant ce que tu fais en Martell Rolling Eyes

qui s'occupe de prévenir l'ONU ?

#genocide
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Liforre
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 17:11

Argento a écrit:
Achab a écrit:
La France entière se réjouit de savoir que tu passes Targ sachant ce que tu fais en Martell Rolling Eyes

qui s'occupe de prévenir l'ONU ?

#genocide

Martell/Stag sans perso confirmé meilleur deck de la méta 16
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 17:26

c'est marrant parce qu'avec des outils aussi puissant je serais vraiment plus tenté de jouer hard contrôle, claim de 2, victoire lente par étouffement, que les gros bourrins bine chers genre Mirri.

L'éco est là, avec un peu de kill et de récursivité funeral Pyre + counting c'est de la super pioche et pour le grab c'est plus délicat, mais 1 ou 2 sans op par tour et des claims de 2 même sans renom ça peut passer.

Alors ça n'aurait pas grand chose à voir niveau deck par rapport à ce qui est proposé, mais y a des modules "encombrants" qui donnent beaucoup d'infos à l'adversaire : genre Mirri/Pentoshi/Confiscation/summons. Sans Mirri on peut jouer sans pentoshi, pavot devient moins gênant, confiscation plus dispensble,...

J'ai surement un avis biaisé car j'affronte plus souvent Targ que je ne les joue, mais je trouve que eur point fort c'est dans les cartes bon marché et pas les thons, et j'aurais tendance à appuyer là ou ça faut mal.

EDIT : pour compléter je trouve que Mirri, même si elle passe de mieux en mieux, a de moins en moins d'impact, les gens jouent plus bodyguard, close call, ghost of harrenhal, elle est pas évidente à protéger d'un valar alors qu'elle coute 7...C'est sur qu'elle peut faire gagner des games car son effet est puissant, mais y a des contres accessibles à tous : Winterfell et Catelyn core set en Stark, les saves en GJ, seen in flames et incli (+Selyse) en Barath, gestion d'icone en Martell, le mépris en Tyrell (on se comprend : tue moi un mec,je fais 7 pouvoirs derrière), Aemon et le mur en NW, treachery et Tywin lui même en def en Lanni et à 5 de patate, ça se burn 16
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Mog
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 17:52

@Achab : Le Targ ça se joue en hiver à base de claim de 2. Ils ont rien compris ces gens. Very Happy
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 18:09

euh non je confirme que le targ peut faire du méga aggro bien touffu (auquel cas il joue quand même miri dans ce deck là Very Happy) en winter ou GJ ou même LOTC...

Aucun souci avec ce deck qui effectivement a largement la place du module pioche...

C'est même le targ classique je dirais...

Mais bon faut bien tenter d'innover un peu quand même et d'utiliser nos cartes burn de temps en temps !

A l'époque j'avais même tenter un deck burn avec dragon sight plaza et tutor / recyclage discard donc bon... ici ça marche mieux quand même Very Happy

Mais aucun problème avec du méga aggro... ça marche très bien même si je suis pas sur que ça soit plus stalbe dans 100% des match ups que ça ou qu'un resilient toolbox.
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyMer 3 Mai 2017 - 18:32

Et sinon, définitivement HJ à Milk puisque ça ne t'empêche pas de jouer les Dragon is no Slave.
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyDim 21 Mai 2017 - 8:50

Un petit up avec mon report du regio toulouse :


La decklist jouée d'abord :

Targaryen burn regio LOTC

House Targaryen
The Lord of the Crossing


Packs: From Core Set (3) to True Steel

Plots
1x A Noble Cause (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Marched to the Wall (Core Set)
1x Summons (Core Set)
1x Trading with the Pentoshi (The Road to Winterfell)
1x Valar Morghulis (There Is My Claim)
1x Ghosts of Harrenhal (Ghosts of Harrenhal)

Characters : 31
2x Rattleshirt's Raiders (Core Set)
3x Daenerys Targaryen (Core Set)
3x Drogon (Core Set)
3x Khal Drogo (Core Set)
1x Magister Illyrio (Core Set)
3x Rhaegal (Core Set)
2x Ser Jorah Mormont (Core Set)
3x Viserion (Core Set)
1x Viserys Targaryen (Core Set)
3x Targaryen Loyalist (Core Set)
3x Mirri Maz Duur (Calm over Westeros)
1x Jhogo (True Steel)
1x Doreah (Called to Arms)
1x Quaithe of the Shadow (Tyrion's Chain)
1x Black Walder (Guarding the Realm)

Locations : 14
3x The Kingsroad (Core Set)
3x Illyrio's Estate (Core Set)
1x Shadowblack Lane (The Road to Winterfell)
2x Tourney Grounds (Wolves of the North)
3x Great Hall (Guarding the Realm)
2x Plaza of Pride (Watchers on the Wall)

Attachments 3
2x Bodyguard (Core Set)
1x Crown of Gold (The Road to Winterfell)

Events : 12
2x The Hand's Judgment (Core Set)
3x Dracarys! (Core Set)
2x Fire and Blood (Core Set)
3x Nightmares (Calm over Westeros)
2x A Dragon Is No Slave (Guarding the Realm)


Quelques remarques :

- illyrio bof bof à part quelques fois en setup, il m'a jamais servi concrètement... syrio aurait été bien plus fort...

- Pas ygritte mais black walder... du renom, j'ai jamais bestow mais ça accèlère encore le deck...
Ca unbow dany ou miri sur pride... ygritte est la 32e perso ceci dit. le 2e mormont pas sur qu'il est été utile... en top je le top deck alors qu'il est mort (comme d'hab) alors qu'un ygritte m'aurait approcher de 15...

- pas encore confiance dans les lieux : la 3e pride me parait obligatoire et m'a manqué... 1 SBL 0 punishment c'est trop peu pour les deux... mais que virer en non perso ?

- HJ auto include : j'ai fait une grosse erreur en tentant de les virer pour quelques parties tests... De même sur nightmares.

- Absence milk / présence de BG : un bon choix qui a fonctionné en ligue... pas de regret sur ce tournoi non plus... Au contraire ne pas voir mes BG m'a fait perdre la partie de top 8, milk n'aurait rien changer. idem sur ma défaite en rondes.

- un 3e f&b me parait important avec autant de valar / reset...

- Les choix de persos outre les très petites hésitations que je cite au début a bien fonctionné... de bons setups (excellents même), de bonnes sorties... aucun souci...

- La plotline par contre j'hésite toujours... marshed a bien servi et pour l'init et pour l'effet. Blood of the dragon m'a manqué... Valar m'a sauvé... confiscation ne peut sortir avec autant de nightwatch (et de toutes façons c'est important contre tyrell / lanni. C'est autolose contre un GJ malin sans lui).
Summons a été supérieur à coutning largement dans cet environnement (pour chercher les doublons)
Building aurait été très puissant.
Il m'a parfois manqué un plot tune vu le nombre de nettoyage de tables et de reset.
ghost m'a fait rentré un perso à 6+ à chaque partie et seule une fois il a fait rentré un perso à 4+ chez l'adversaire ! Plot très très violent en targ !
Bref pas encore persuadé...

- L'éco : excellente même si c'était vraiment un week end malchance à ce sujet... Très moche car souvent je finissais la partie en en voyant que 2 ou 3 uniquement. Kingroad comme le pense écu est très négociable et une roseroad ou slaver bay aurait souvent été très utile... mais ça m'a permis de faire des sorties violentes d'un autre côté... ça se débat mais pas le fait de mettre 2 tourney ground + 9 limited... aucun doute là dessus !


Le reporting :

Ronde 1 : snowstorm en targ / lanni :

La seule targ donc le top targ se joue ici presque...
Elle setup / t1 drogo + jaime, elle swarm à côté... je joue que drogo mais doublonné puis BG et des dragons doublonnés... quelques kills bien placés puis valar T2 direct (miri rentre sur valar) : la partie s'inverse et elle ne remontera plus jamais vu la pression monstrueuse que je lui met (3 kills par tour dont un ciblé + marshed qui est pas passé + mon rush qui finit T4 uniquement en raison de mon propre valar qui m'a fait mal)

1-0 : MVP valar + miri + éco


Ronde 2 : Seb en martell wildling


Un jeu dangereux déjà affronté au dernier tournoi toulousain... je sais que je dois pas faire une mauvaise sortie...
Il en fait une très bonne en théorie en ayant T1 4 persos à 4 et des pinpins... Mais drogo et miri encore eux font un carnage et sa table s'effondre T2 avec 5 morts d'un coup... Le fait qu'il ne voit pas un GG tot + aucun milk + aucun nightmares lui fait super mal car ma table pouvait se ralentir largement.
Aucune chance pour lui de revenir car miri est doublonné et drogo BG et il n'a aucun perso sur table...

2-0 : MVP  : dracarys + miri + drogo


Ronde 3 : Makoto NW reset / choke / vol discard

Un deck assez original et plutôt bien monté... Mon deck fait mal aux NW "classiques" qu'il passe a peu près bien mais n'aime pas particulièrement les chokes qui sortent bien et qui resettent beaucoup...
C'est son cas mais mon éco supérieure même en sortant mal + ma plotline me permet de rester sur table et d'être en permanence 7/8 POW au dessus... Je finis par être 2 persos plutot que 1 au début de mes marshalling puis 3.. c'est fini...

3-0 : MVP : ma plotline + mes protections


Ronde 4 : Khudz stark ta gueule old school (mais avec des tricks)

Ca fait plusieurs mois que j'ai pas affronté un stark (déjà en préparation du TM j'en avais pas croisé nulle part !).
Le joueur sachant piloté, j'essaye d'être concentré... ce n'est pas la peine, je vois un lieu
éco de la partie, mon premier gros unique est miri, il voit la quasi totale en terme de milk / catelyn / winterfel et autres saloperies.
Aucune game notable... Deck très solide avec bcp de saves qui me font mal et il n'a pas oublié les cartes clé comme nightamres / frozen...etc qui rendent mes trucs utilitaires inutiles...

3-1


Ronde 5 : Bpo en lanni castamere :

Aye je joue mon tournoi sur LE joueur toulousain de cette rentrée littéraire avec un deck quasi invaincu tant en ligue "achab" que localement.
Le joueur maitrisant son sujet et le match up n'étant un facile pour moi... pas terrible. Mais le pire c'est que bpo est un pote et qu'on est à 3-1 tous les deux donc on risque de s'éliminer... moche

Partie très belle, il sort comme un fou mais malheureusement sans doublon ni BG... le valar T2 le sanctionne lourdement et ça lui prend plusieurs tours de faire renaitre ses persos clés.. Tours pendant lesquels j'essaye de créer une avance en POW et de protéger ma table... je sors donc avec parcimonie en essayant au max d'anticiper les tours pour pas trop overcommit.

Du coup je laisse un peu fondre mon avance en le laissant remonter lui même pour vraiment protéger un max ma table et défendre uniquement les défis qui me font vraiment mal tant pis pour ses POW.

Le dernier tour serait trop dur à résumer ici mais il est juste légendaire... Très technique, très concentré... la partie se joue là mais ma table largement supérieure me permet de lui proposer des solutions pour toutes ses tentatives de pièges...

Dommage pour lui mais heureusement il passera finalement en top donc content !

4-1 : MVP : le rush du deck qui lui a mis une pression monstrueuse : dès le T3 (voir le T2) il réfléchissais à ne perdre...


Top 8 : Khudz stark ta gueule

Cool  Crying or Very sad je pense que je préfèrais les NW, les tyrells ou les lannis !!! je pense que c'est un très mauvais match up pour moi !

Ma sortie est meilleure voir excellente et lui met une grosse pression... il sort bien mais a du mal à encaisser mes kills de départ... Je monte très vite à 12 contre 2.

Malheureusement, après son valar qui emporte pas mal de mes gens en raison d'une absence de doublons et de BG (le mien avait tué presque tous ses uniques deux tours plus tot donc on est quitte Very Happy), je m'affaiblis dans ma pioche (après mon deck ne joue pas 34 persos non plus donc faut bien le payer !) et je ne tombe que sur les uniques déjà morts...Pourtant je ne joue que les dragons et 3 uniques en X3 (dont un n'était pas mort) et j'ai plein de persos X1 mais malheureusement ça se combine comme cela...
On va quand même au plot 8 mais je fais trois tours à vide complet... dommage car si j'avais pu rentrer même un pinpin sur deux tours où j'avais qu'un perso sur table, je pense que je pouvais espérer m'approcher de 15...

Ca montre surtout que : le joueur est excellent, son deckbuild resilient fonctionne très bien et le stark ta gueule est un très mauvais match up en général...

Bravo à lui d'avoir emmener le stark si haut... perso sur toulouse on essaye mais on arrive pas à avoir des résultats dans cette faction actuellement !


Merci à absolument tous mes adversaires pour leur bonne humeur d'avoir fait de ce regio un de mes meilleurs tournois agot en terme d'ambiance !!!
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Blysful
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyDim 21 Mai 2017 - 11:23

Trop de choix ! Trop de cartes bien et pas assez de places xD
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyDim 21 Mai 2017 - 12:18

Report très sympa, deck très solide.

L'absence de HJ créerait dans ce deck un très gros point faible, il me paraissent également indispensables.

Illyrio est cool pour ses icones, avec plaza of pride X2 ou X3 sa capa l'est moins.
Sauf que tu joues pas counting pour l'alimenter (trop lent dans une optique rush?)

Avec 2 plaza -1 Jorah + 1 ygritte parait fort, surtout avec plazza X3. Dans la même fourchette de prix et pour contrer les attachements t'as les raiders que j'apprécie beaucoup.

Pour les lieux je suis d'accord pour SBL et punishment, mais je saurais pas te dire quoi sortir, même si 2 SBL pour seulement 7 events me parait optimiste.

Blood c'est cool en burn, mais pas évident à utiliser en Crossing quand même. Sauf un crossing sauvageon avec des arcs^^)

Pour l'éco je trouve que great hall X3 et KR X3 c'est un peu redondant, et à moins de vouloir vraiment terminer T2-T3 slaver's port bay sera plus utile car l'or sert plus en phase de défi.

La seule vraie grosse question c'est  : Faut-il vraiment jouer rush/LOTC avec autant d'outils efficaces, alors que l'éco potentiellement excellente permettrait également de jouer féauté, plus "lent" ? (mais plus solide et résilient je pense.)
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Silme
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyDim 21 Mai 2017 - 18:21

ce sont d'excellentes questions Achab ! auxquelles je n'ai pour la plupart pas de réponse définitive !

Ceci dit le deck a clairement franchi un palier tel quel et je n'ai plus la même impression du tout qu'au TM... Le targ est vraiment violent maintenant.

Les micros choix (car 45 cartes de la plupart des targs compétitifs seront identiques) ne font que colorer le deck et l'adapter au meta (un peu plus de rush, un peu plus de resilience, un peu plus d'éco, un peu plus de pioche...etc) mais sont très importants mais restent de l'adaptation.

Merci en tout cas de tes commentaires... Toujours aussi précis et efficaces ! Je pense que ma saison 2017 est presque finie maintenant (plus de déplacement et les tournois toulousains sont en pause jusqu'à septembre) donc je risque de me faire un peu largué niveau meta (quoique the achab ligue 1, ça va m'aider !!!) mais si des gens veulent rebondir sur ce deck ou l'améliorer, c'est avec plaisir qu'ils peuvent poster leurs remarques ici !
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bpo
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyDim 21 Mai 2017 - 18:35

Joli deck !

2 bodyguard si tu sors Illyrio ça devient un peu useless non ?
- Rentre le 3eme F&B (qui peut aussi sortir qqun de la pile des morts, pas juste mettre un dragon en jeu)
- Rentre le 3eme plazza of pride
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ShunSokaro
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyDim 21 Mai 2017 - 18:39

Je commence vraiment à trembler devant les Targaryen ! Auparavant, ça posait pas trop de soucis car Aemon était intouchable, mais Blood of The Dragon + A Dragon is no slave, ça commence vraiment à faire peur ! Halder va devenir absolument nécessaire, et les HJ vont être peut être prendre la place des Nightmares ( entre le GJ et son Raiding the bay of Ice, et ça... ^^).
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyDim 21 Mai 2017 - 23:38

GG à toi pour la perf, et merci pour le rapport !
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Saitake
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyLun 22 Mai 2017 - 7:24

Ca risque de ne pas t'aider beaucoup Silme (car en lisant tes annotations et ton rapport, tu sembles en avoir besoin) mais me concernant, je virerais les HJ pour mettre 1 SBL et 1 plaza of punishment, et je sortirai (peut être) Illyrio pour 1 troisième plaza of pride.

Le souci c'est qu'on commence à avoir beaucoup de lieux (et des problèmes de riches finalement tant l'éco s'offre à nous).

Après j'aime bien jouer aussi 3x Fire and Blood. Deckbuilder devient compliqué :p

En ce moment j'aime bien jouer aussi Isle of Raven avec plaza of pride et tous les decks à meule qu'on peut croiser, mais bon encore 1 lieu pour lequel il faut trouver une place (et puis la pioche derrière n'est pas vraiment un point fort).
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Silme
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyLun 22 Mai 2017 - 8:08

Merci de vos remarques...

isle clairement j'ai pas la place pour une carte "trop lente" pour l'environnement tel qu'il était joué à toulouse (très gros niveau d'ailleurs ça fait plaisir ! pas bcp de joueurs mais du concentré de très haut niveau de partout en france !, fallait pas faire une erreur Very Happy) ... Je préfère SBL, punishment, pride, F&B... il y tellement de cartes que j'aimerai avant de revenir vers isle... après tu as un vrai deck télépathie qui existe avec SBL,ghiscari elite, isle...Etc ça c'est sympa mais le module prend une place folle... Une isle à l'instar d'une SBL c'est toujours offert, c'est une bonne carte mais pas devant les cartes que je viens de te citer.

Le 3e F&B et la 3e pride effectivement ils les faut aucun doute. dans un premier temps je pense virer SBL tant pis voir si elle me manque tant que ça... X1 ça mange pas de pain, ça aide au setup (déjà excellents donc bon) et ça pioche (mais si je fais les stats ce week end : en la jouant X1, j'ai pioché 1 event du week end entre les parties ou pas vu et les échecs).
3e pride est prioritaire sur 3e F&b.

Après je me suis posé la même question que bpo lorsque j'ai du choisir entre milk et BG : sans illyrio (ou en x1 vraiment non prioritaire puisqu'il est rentré qu'une fois ce week end et en setup en plus !) pk BG pour juste dany et drogo ?
Ben parce que ça gagne vraiment... sur mes parties tests et même samedi.
même sur deux persos, les BG (et leurs absences) me font clairement perdre le top 8 sur drogo T4 puis sur dany à partir du T5 et T6.
Sur la partie contre makoto un BG de plus et j'avais pas à suer tous les tours qu'il est un anti perso en plus (bon ok voir un seul HJ aurait aider aussi Very Happy)
Je parle même pas des lannis aggros ou des tyrells rush mais avec le valar aggressif... oh et les GJ pénibles (genre le deck d'argento piloté par nenevar en ligue 1... un monstre contre un targ).. sans BG tu es au fond du trou...
Ok ils vont que sur deux persos mais ils sont vraiment indispensables (pourtant j'adore les milks dans cet environnement, les sortir a été difficile mais le burn les remplace suffisamment).
Dans toutes mes parties, j'attends de top decké un au moins un tour !
Les parties sans aucune dany ni aucun drogo sont d'une rareté extrême...
F&B ne respawn jamais un gros thon (bon ok ça arrive de temps en temps) mais aide à faire revenir du pinpin après un reset pour protéger le gros thon d'une bête claim MIL isolée ou d'un marshed à venir. C'est pour ça que je veux en jouer un 3e parce qu'il faut le voir au bon moment mais ça ne remplace pas les BG encore très très utile !

Pour blood of the dragon il doit vraiment y être en effet, je l'ai viré le soir même de l'event pour marshed. marshed m'a servi deux fois sur un perso à 6 renom et je me suis dit "j'aurai joué blood of the dragon si je l'avais eu" qu'une fois dans le tournoi.... Après blood n'a pas à prendre la place que de marshed mais il ne peut prendre la place d'un plot éco (deux c'est le mini) ni confiscation et je suis déjà au mini en pioche (summons + counting c'est top sur le papier). Valar du moment que je constate que ça me fait gagner les parties (je l'ai joué 4 parties sur 6 avant le T3 et je ne l'ai pas joué du tout qu'une partie sur 6) c'est dommage de le sortir...
Toutes façons la plotline c'est là où ça se joue... parce que mettre un peu plus de plots à 2 claim c'est sympa aussi comme le soulignait Achab, mettre plus de pioche clairement aussi (après counting ça a 2 de tunes donc ça prend la place de valar ou blood pour moi)...Etc des choix très difficiles clairement.

Punishment m'a manqué sur 0 partie d'où mon doute... pourtant elle mange pas de pain (bon ok elle vaut 3 et c'est toujours un énorme sacrifice) et peut faire mal (elle m'aurait quand même servi sur khudz...s'il avait pas vu ses frozens ce qui est pas le cas Very Happy) dans certains cas mais bon... Elle vaut pas une pride ni même une SBL sur 7 events...Certainement pas un BG qui détermine tes chances en partie... donc punishment même si c'est une super carte, pour l'instant c'est la carte absente où je force pas à revoir le deck pour la rentrer... mais c'est très dommage en effet.

Après le deck a une forme d'équilibre tel quel en dehors des plots que j'ai apprécié et qui a fonctionné sur tous les match ups, tyrell / lanni / Nw compris... C'est vraiment la plotline où il me manque toujours quelque chose...
J'ai constaté que sur certaines parties valar + marshed + blood étaient vraiment trop pénibles pour ma propre table... c'est dans cette trilogie qu'il y a quelque chose à travailler je pense... summons / confiscation / 2 éco / ghost (cf ses stats ce samedi plus haut ! après ce dernier pouvant être retiré sans rendre le deck injouable ceci dit mais faut que le plot rentré fasse le café en plus !) faisant vraiment un boulot incroyable pour mon deck !


en tout cas merci à tous pour vos remarques et vos gg ! Ca m'aide à finir d'ajuster, c'est très utile !
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zack
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyLun 22 Mai 2017 - 13:19

j'avoue que c'est pas mon style préféré de decks Targ en ce moment (je suis pour la version presque complémentaire, avec Fealty, Counting x2, Ghiscari Elite, SBL x2, etc., pas de Valar mais Blood of the Dragon, etc. donc la version beaucoup plus "lente" si tu veux), mais tes deckbuild ont une super coherence, et tu les as vraiment peaufiné vers une perfection par rapport au meta actuel. Donc chapeau, et GG pour ta perf.

Par rapport aux commentaires que j'ai vu passer, en vrac:

- HJ x2 est auto-include, il n'y pas de question sur ce point pour moi. Le meta est en train de s'adapter à la présence de Targ, donc les *autres* jouent beaucoup de HJ, et donc Targ doivent les jouer aussi pour contre-contrer (a coût 0 en plus, ce qui est très sympa)

- comme tu joue Valar agressif, Bodyguard x2 est aussi auto-include pour moi (et donc j'approuve totalement ton choix de BG à la pace de Milk, que je trouve un peu bof en Targ/burn). Mais pour la même raison je pense qu'il serait indispensable pour ce style de deck d'avoir Fire and Blood 3x. Tu peux tranquillement sortir SBL à mon avis, car 1) c'est lent pour ce build, et 2) c'est beaucoup moins intéressant sans Ghiscari Elite ou Isle of Ravens je trouve)

- par contre, je suis pas du tout convaincu par ton argumentaire sur Confiscation. Avec Rattleshirt's Rider + Viserys (qui par contre tu pourrait vouloir passer à 2x, soit) j'arrive à m'en sortir plutôt bien sans Confiscation, et je joue bcp plus *lent*, donc à priori j'ai le problème d'attachment négatifs plus que toi. Au moins pour les decks qui jouent contre toi 1-2 attachments "importants" par match. Contres les decks (comme Night's Watch) qui en jouent beaucoup plus, très souvent 1x Confiscation ne change absolument rien, et ta quand même besoin de attachment hate répétable. Ça pourrait faire de la place dans ta plotline IMHO

GG!
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyLun 22 Mai 2017 - 17:11

Merci bcp ! Il est vrai qu'on peut tout à fait discuter si ce type de deck targ est le plus efficace dans cet environnement un simple truc plus aggressif avec funeral X2 marche très bien aussi du moment que tu as mis les essentiels (pride X2/3, bcp de miri et nightmares X3...et une façon de stopper les decks rush comme le GJ et tyrell).

D'accord sans condition avec tes deux premières remarques. HJ était partout ce week end et mes deux HJ ont été décisifs... quand je les ai vu ou quand ils m'ont manqués !

Sur confiscation, n'oublie pas qu'à Toulouse par exemple ce week end, il y avait 9 NW sur 22 participants et le Nw a également dominé les tops totalement obligeant amroth et son tyrell ultimate rush à les éliminer un par un sur des sorties incroyables à chaque fois (car le NW est un mauvais match up pour lui).

Confiscation me permet sans condition de virer l'attachement qui me gêne / bloque la table...
Viserys doit mourir (ce qui ne peut être fait que sur marshed si l'attachement est vraiment important, vu que l'adversaire ne fera jamais de MIL sauf en LOTC ou en clan lanni) et rattleshirt doit gagner (impossible contre un NW, un autre targ voir un tyrell qui ne veut pas).
Je les rentre parce qu'ils sont bon à côté : viserys est gratuit et setup bien, rattleshirt ça met la pression et si le gars le tue ou bloque, il y aura plus de place pour mes renoms et miri. Ca reste un perso à 4 (il en faut un minimum pour les decks first snow, j'en ai encore pris deux ce week end) et détappe ma table à la plaza.

Donc gérer un attachement vraiment pénible peut faire la différence entre défaite et victoire car tes autres options sont bloqués. même si le gars a un deuxième milk ou craven en main, il aurait pu me bloquer deux persos plutôt qu'un (je sors toujours drogo ou miri en premier pour attirer la foudre puis dany en deuxième perso !)
Le gérer en plot phase c'est fort aucun doute.

Ma liste des attachements lourdeaux :

quasi autoloose pour mon deck si je les vire pas vite :

- craven
- milk (au mauvais moment sur une mauvaise table),
- crown tyrell (brienne et / ou randyl c'est l'enfer pour mon deck),
- casse icone
- Drowned god blessing (tous les GJ le jouent chez nous et c'est autoloose pour un targ non milk mais là par contre contre un GJ et viserys et rattlehsirt vont souvent passer mais peut être trop lentement vu qu'il gagne T3 s'il se loupe)
- Mare in heat tyrell


très lourds mais je peux survivre sans les virer le tour même :

- frozen (bon ok ça faisait 4 mois que j'avais pas affronter un stark Very Happy),
- milk le reste du temps,
- les blades tyrell et lanni
- les attachements NW (longclaw, catapultes, practise blades...etc), la plupart des NW ce week end jouaient 10+ items au moins...
- les daggers lanni (en castamere faut pas qu'elles trainent, après les rattleshirts peuvent aider dans ce match up)
- les daggers martells (un moment que j'en ai pas affronté mais les aggros martel ça fait pas rire le targ)
- les BG adversaires (avant mon valar ou si miri sur table + dragon is no slave)
- Illumination (bon ok je joue pas confiscation en pensant à cette carte mais ceci dit contre un barath ni rattleshirt ni viserys ne seront utiles)
- Ice (je peux défendre un tour sur un coup de chance grâce au burn mais ça me coute d'incliner ma table... le tour suivant il doit virer)
- Ward (c'est offert même si je suis pas super victime des jeux ward)

Ca fait trop pour moi pour me passer de Confiscation qui en plus a une bonne init et une bonne tune...
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MessageSujet: Re: [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox   [joute] Top targ, top 8 regio toulouse : Targ mini burn toolbox EmptyLun 22 Mai 2017 - 18:09

Je ne joue pas de Nightmares, seulement Milk et Frozen. Au passage, c'est Brainu le créateur de mon deck, même si je l'ai modifié un peu.
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