Le Trône de Fer JCE
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 LA CONQUETE (aka les 12 salopards)

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Qt, The Soulless Man
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Qt, The Soulless Man


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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 15:51

On était 46 pour la mêlée. On est quatre à finir à 3 victoires en 4 rondes mais hélas, l'orga n'incluait pas de finale donc on est départagés sur le résultat de notre table non victorieuse...

A ce jeu wedge l'emporte en GJ (51 points) devant Buzz en tyrell (49 points) et Isian GJ et moi (48 points)... j'aurais vraiment aimé faire une finale surtout que les 4 premiers ne se sont pas du tout vus en rondes... Après c'était pas gagné car le deck de buzz avec breaking ties aurait pu me faire bien mal...

Perso, c'était une super journée. Je n'ai joué qu'avec des gens vool (en gros j'ai pas croisé SadYear)... et finalement ma défaite a sans doute été la table la plus fun de ma journée où je m'escrime à bloquer un nw pendant qu'une demoiselle quasi débutante en mêlée nous la fasse à l'envers avec un hoster tully qui prend 7 renoms d'un coup 16

A noter qu'en première ronde Argento sur une table de 3 avec deux monstres: JC wamma et ????
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Gabryel
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 16:02

Alors, Jon-z, déjà, c'est fort probable que je n'ai pas le niveau, là n'est pas la question. Et à aucun moment je ne dis avoir raison (je dis même certainement manquer d'objectivité vu que je n'aime pas du tout ce style de deck). Mais ça ne doit pas m'empêcher de donner un avis que j'ai nuancé au mieux.

Ensuite, j'énonce juste un fait : il n'a rencontré aucun deck aggro/loup/multireset. Pour moi, ce sont des pairings très favorables pour un deck sans save particulière, quand bien même il aurait eu beaucoup de pioches/éco.

Et dernier point : justement, ce n'est pas un deck élégant (sauf si l'élégance, c'est jouer Mace/Hightower). C'est probablement très bien buildé par rapport à la méta qu'il a imaginé, surtout dans la plotline, mais ça n'est pas "élégant", à mon avis.

Maintenant, on peut discuter si tu veux, mais sur un ton plus sympa.
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Ptitpique
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 16:04

Qt, The Soulless Man a écrit:
A noter qu'en première ronde Argento sur une table de 3 avec deux monstres: JC wamma et Wedge

J'ai ajouté le joueur qui manquait
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Achab
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 16:08

J'ai mal à mon amour propre mais je suis très d'accord avec Gabryel. 16

C'est comme un deck sans assez d'éco qui en voit quand même toute la journée et du coup tourne très bien, ou un barath qui croise pas de Targ (je dis pas ça pour ma "mésaventure", mais je regardé de près les classements Barath au CE, y a pas besoin d'un doctorat de mathématiques pour voir la corrélation négative)

Du coup on peut saluer le joueur chapeau, mais les choix on peut autant les saluer que les critiquer, surtout de manière nuancée. Perso je suis convaincu qu'aggro c'est très fort dans le méta et que c'est encore le mieux vs ces decks. Après tu buildes aggro tu croises NW Wall tu pleures. Tu buildes en carton avec des thons à poil tu coirses aucune claim de 3+ ni kill ciblé tu vas loin. Allez au bout faut du talent. Mais tout le talent du monde n'empêche pas un kill ciblé.
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Benji
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 16:21

Le problème de son build, c'est qu'on n'en sait pas plus que "J'ai testé avec mes potes lors de notre soirée hebdomadaire".

Sinon, Left/Right x3 c'est du gros metagame Dohaeris. C'est le seul moyen de très très bien résister à ce complot en Tyrell. C'est imho la raison -très simple - de son choix.
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jon-z
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 16:49

@Gabryel : j'y suis aussi allé de mon petit commentaire sur ses pairings en rondes Smile

jon-z a écrit:
Putain Wamma fait 7-0 en rencontrant 1 Martell, qui ne jouait pas WtC... Slalom de niveau olympique.

Il a attendu les tops pour tous les bourrer haha!
Par contre, il a joué 2 Targs (en ronde 2 et 5).

Je trouve dommage de lire des trucs du genre :

Gabryel a écrit:
Bah, je vais aller un peu à contre-courant de vous autres, parce que je trouve le deck assez original... Et cette originalité, s'il n'avait pas eu autant de chances sur les pairings, aurait pu et dû le faire perdre à mon avis.

...

Je dis bravo parce que c'est une grosse performance, mais elle n'est pas impressionnante à mes yeux. Vraiment pas.

En résumé, je lis : #noSave #chatte, ce qui me parait assez peu cool.

Merde, le gars est champion d'Europe. On ne gagne pas ce genre de tournoi sans un peu de chance (dans le jeu ou sur les pairings) mais on ne gagne pas non plus un EC juste à la chatte.

De plus, il a remporté je ne sais combien de tournois, est à l'origine de plusieurs gros decks qui reposent sur des partis-pris anticonformistes (au hasard, le deck Builder).

D'ailleurs, il faut jeter un oeil ses commentaires : le mec indique que son plan de jeu est fondamentalement de faire tomber les resets en face, parce qu'il pense avoir les armes pour quasiment toujours bien se relever. Et ceci, sans saves.

Au-delà de ça, Tyrell est de base résilient à l'aggro, avec pioche et éco. Sans compter Margaery. Quand Brainu playtestait son Martell/Wolf avant le TM de l'an dernier, Tyrell, avec moins d'armes qu'aujourd'hui, était déjà un des match-ups les plus compliqués.

Je me plante peut-être, mais j'ai l'impression que c'est surtout le GDN défense qui aurait ennuyé Wamma, en l'absence de gestion d'attachement. Mais j'ai pas l'impression que la faction soit très populaire outre-manche.

@Benji : ses potes sont de bons joueurs (très bons pour certains => Joel), et il indique avoir pas mal joué avec les Crosse Keys, qui regroupent quasi tous les meilleurs joueurs UK.
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Gabryel
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 16:54

Ouais mais ce que je dis ne représente que mon avis, peut-être trop dur à tes yeux, c'est possible ça.

Le seul fait que j'indique, ce sont les pairings.
Le reste, ce n'est que ce que je pense de son deck, avec la possibilité de me planter complètement.
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 17:16

Je pense ne pas pouvoir juger.
Je pense qu'il s'est adapté à Dohaeris en jouant moins de saves, Left/Right x3.

Et il a soigné les pairings délicats (Martell, targ) en jouant un plot qui les destabilisent.
Voilà. pas besoin de chercher trop loin.

Mais je soutien Gabryel dans son analyse.
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Roland de Rohan
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 21:40

Non mais vous allez trop loin les gars, la vérité c'est qu'il passe haut la main les joutes du premier jour grâce à son super t-shirt chat, hommage à Ser Pounce, ceux qui l'auront vu me comprendront ^^ (je l'ai même pris en photo avec, mais bon par respect pour lui je posterai pas la photo).
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Argento
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyMer 6 Juin 2018 - 23:28

" I publish my Song deck for a third time to demonstrate that you can play other stuff than Targ burn, Tyrell good stuff and Martell Wars and still place high in a big tournament. Playing efficient cards like Mace Tyrell (HoT), The Hightower, Dorne, Breaking Ties, or Flea Bottom is simple, but with the right synergies Tom of Sevenstreams can dominate a board, too. Smile You can even post the decklist one week before the tournament for everyone to see it. Razz But I still think it's a good thing to share decks and inspire ideas."

https://thronesdb.com/decklist/view/11368/european-finalist-and-king-of-swiss-11-1-1.0


j'aurais du prendre une photo du mec pour m'en faire un tee-shirt.

LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 227200863 drunken
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Toomagic
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyJeu 7 Juin 2018 - 9:31

Ce mec est une légende !

Sérieux, je suis jaloux de son talent, il arrive à faire tout ce que je veux, à prouver ce que je veux tout en étant super cool et un excellent joueur. P'tain j'ai vraiment du chemin à faire !
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Lannistark
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyJeu 7 Juin 2018 - 9:36

clair, c'est un champion qui sort des sentiers battus. Un peu comme notre Brainu national
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ShunSokaro
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyJeu 7 Juin 2018 - 9:40

C'est juste génial, y'a pas à dire ! Aller aussi loin dans des gros tournois avec un deck maison, se passant de Mace/Hightower... cheers
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Achab
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyJeu 7 Juin 2018 - 9:49

Je l'ai dis et je le redis ce mec est génial. Dès que je peux jouer contre lui ey surtotu tailler le bout de gras en ligne j'hésite pas, il est super open point de vue building!

C'est chouette comme démarche, avec un thème swag, franchement chapeau
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Benji
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 18:29

Il y a aussi la liste Drowned God, et je dois honnêtement avouer que je ne comprends pas son : "J'ai gagné 5 rondes et j'ai perdu deux matchs que j'aurais du gagner, je pense que le deck est hyper solide".

Euh, mais... Je n'ai jamais eu l'impression de pouvoir dire ce genre de choses en ayant beaucoup joué DG et en ayant vu plus de choses que lui sur la thématique...

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Laplante
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 18:40

Mmmh, en quoi tu peux affirmer connaître et « avoir vu plus de chose que lui sur la thématique » ?.. je trouve ça, au mieux presomptueux ...
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 19:53

Parce que j'ai exploré toutes les possibilités de la thématique.

Donc je suis problablement mieux informé que lui dessus.

Tu m'agresses et ne répond pas à la question que je pose.
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 19:57

Il y a une question ? 16
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Mad'
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 20:02

@Benji : je pense qu'il y a la question du skill qui entre sensiblement en jeu pour étudier les perfs du deck a un tournoi aussi, non ?
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Achab
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 20:10

Citation :
Parce que j'ai exploré toutes les possibilités de la thématique.

Donc je suis problablement mieux informé que lui dessus.

Et puis c'est qui ce random ? "Isian" ? Connait pas. 16
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 20:37

Benji a écrit:


Tu m'agresses et ne répond pas à la question que je pose.


Ce que tu perçois comme une agression n'en est pourtant pas (et de question de part, je ne vois pas, je vois surtout des affirmations présomptueuses).

Car en aucun cas tu ne peux affirmer, objectivement, avoir "vu plus de choses que lui sur la thématique". Tu ne connais rien de son playgroup, rien de ses tests sur OCTGN et rien de son skill propre. Le type fait 5-2 a un tournoi majeur (très majeur même). Un de ses défaites en ronde est contre le champion. Si on raisonne purement en terme d'expérience de jeu et de skill, lui a prouvé quelque chose avec l'archétype sur un gros tournoi. Donc oui, il est légitime de penser que tu es très présomptueux quand d'une part tu estimes avoir "vu plus de choses sur la thématique" alors que, d'autre part, tu n'as rien prouvé avec l'archétype sur un tournoi équivalent.

Et si j'osais, je dirais même que lui a sans doute su voir l'essentiel sur la thématique, ce dont tu n'es probablement pas capable.
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 20:52

Doucement les gars.

@benji : je te présente mes excuses si t’es senti agresser, et n’était absolument pas mon propos.
Simplement qu’en substance ce que tu dis c’est « je sais que j’ai plus travaillé et que je connais mieux la mécanique que ce joueur qui a perfé ».
Je trouve ça, un minimum, presomptueux. Après t’as le droit de trouver qu’il a surperformé, mais dire que tu es le joueur le plus expérimenté et ayant le plus testé la meca, c’est limite (note que remettre en cause les résultats d’un top player, avec sa faction de coeur dans l’un des tournois les plus dures de l’année je trouve ça aussi un peu border).


Edit : Timmy a résumé le fond de mon propos, avec une forme plus dur tout de même.
Essaie de l’entendre pour et de pas le prendre trop mal, ce serait un plus pour toi je pense.
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Benji
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 21:07

Huuuu il y a des problèmes d'interprétations des propos de part et d'autre.

Ce que je dis, c'est que ce joueur très solide fait un pick "DG" aux Europe, fait 5-2 en ronde en déclarant qu'il aurait dû gagner les deux parties perdues.
Son deckbuild est standard.

Et je suis donc surpris qu'un deck que j'estimais à 4V-3D dans l'absolu, avec notamment des parties très délicates à gagner dès que le niveau s'élève (Pour m'être fait roulé dessus et avoir roulé dessus sans sourciller en jouant un très bon deck).

Ce qui soulève la question légitime : Où est le niveau de DG ? Il n'y a pas de domination DG dans la meta, on est d'accord pour dire que ce n'est pas Tiers 1, pourtant ce joueur (qui déclare dans le même temps que c'est le second deck à jouer en GJ) déclare qu'il aurait dû gagner les sept parties qu'il effectue en ronde. Ce qui est surprenant, car meilleur que prévu.
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Mad'
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyDim 10 Juin 2018 - 21:32

Bin le DG du mec est au dessus du DG de Benji, visiblement. C'est implacable...

Et entre les deux, y a les Baratheons...
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Vince
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 EmptyLun 11 Juin 2018 - 9:22

Sur des notes plus joyeusetés White Walkers ont poublié la vidéo du match de ronde 4 entre Argento et Ptitpique Smile

https://youtu.be/24kn2I6-xg8


Dernière édition par Vince le Lun 11 Juin 2018 - 11:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LA CONQUETE (aka les 12 salopards)   LA CONQUETE   (aka les 12 salopards) - Page 24 Empty

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