[Question] Le crâne de dragon - carte ombre

La question s'est posée dans une partie contre Captainchris et on était pas sur de comment le jouer.

Il sort le crâne du dragon de l'ombre et déclenche la réponse pour l'attacher sur Mestre Wendamyr.
Je cancel avec "Il se croit malin".

Que se passe t'il? L'attachement est-il défaussé, retourne dans l'ombre, ou est joué quand même?

On l'a joué quand même en prenant exemple sur le Grimoire de mestre Malleon, une fois la réponse cancel il arrive en jeu et on l'attache sur qui on veut (pas uniquement sur un perso adverse) : le crâne de dragon faisant juste -2 FOR au lieu d'une icône .



Mais du coup la réponse du Crâne de dragon semble inutile et plus restrictive, et en plus a le risque de se faire cancel, donc on est pas trop sûr de comment le jouer.

Pareil pour le Grimoire il y a une restriction à un personnage unique dans la réponse. Est-ce qu'elle saute si on ne la déclenche pas?

Non mais c'est pas ca, si la reponse est annulee (il se croit malin dans votre exemple) la carte est defaussee et ne s'attache pas. La premiere partie est une information (lasting effect) qui ne se produit que si la reponse a pu se declencher, sortie de l'ombre, attachement legal,etc...

je trouve que c'est logique comme ca..

Vi, vi... Prenons le problème autrement :
je sors le crâne, je décide de ne pas déclencher sa réponse : comme c'est un attachement comme un autre, je l'attache à un perso, comme un lait de pavot ou autre. Je n'ai pas de restriction de choix de persos dans ce cas. Ce qui rend sa réponse un tantinet inutile

Captainchris a écrit:

Vi, vi... Prenons le problème autrement :
je sors le crâne, je décide de ne pas déclencher sa réponse : comme c'est un attachement comme un autre, je l'attache à un perso, comme un lait de pavot ou autre. Je n'ai pas de restriction de choix de persos dans ce cas. Ce qui rend sa réponse un tantinet inutile

vi,vi aussi. Il semble que tu n'aie pas bien compris mon cher chris. C'est le fait de declencher sa reponse qui te permet de l'attacher. Ce n'est justement pas un attachement comme un autre...

Citation :

Venomous Blade
Weapon.

House Martell only. After Venomous Blade comes out of Shadows, attach it to a character you control. Then, choose and kill an opponent's character with printed STR 2 or less. Response: After you lose a challenge, Venomous Blade goes into Shadows.

Un bon exemple je trouve. Ici on nous propose des la sortie de l'ombre d'attacher La lame empoisonnee. La reponse concerne un tout autre effet.

Lyonel Lannister a écrit:

Citation :

Venomous Blade
Weapon.

House Martell only. After Venomous Blade comes out of Shadows, attach it to a character you control. Then, choose and kill an opponent's character with printed STR 2 or less. Response: After you lose a challenge, Venomous Blade goes into Shadows.

Un bon exemple je trouve. Ici on nous propose des la sortie de l'ombre d'attacher La lame empoisonnee. La reponse concerne un tout autre effet.

Non, dans ce cas, c'est pour préciser que tu n'as pas le choix : tu dois l'attacher à un personnage que tu contrôles, c'est tout...

Prends le grimoire : attache-le à un perso il gagne un , ensuite tu déclenches sa réponse ou pas. Ce n'est pas une obligation
Je vais vérifier sur Tzumainn

Je n'insisterai pas . En tous cas ca m'etonnerait que tu puisses verifier sur Tzumainn, malheureusement...

Lyonel Lannister a écrit:

Je n'insisterai pas . En tous cas ca m'etonnerait que tu puisses verifier sur Tzumainn, malheureusement...

Ben si insistons, c'est pas pour chercher la p'tite bête mais pour avoir une réponse claire. Si sortir une carte de l'ombre nous oblige à déclencher sa réponse, cela mets pas mal de choses en vrac.
D'autre part, c'est certes un attachement certes, mais cela reste un attachement, tu le joues, il fait son p'tit effet c'est tout.
Tiens ? je vais MP Matamagos, voir comment ils font chez eux...

@Captain

En fait il faut se rappeller que selon les régles, la seule manière d'attacher un attachement à une cartes c'est en phase de recrutement en le jouant de sa main main. Ici il y a deux différence, tu ne joues pas l'attachement (tu le mets en jeu) et ce n'est pas en recrutement. Donc le seul mozen de l'attacher à qqch c'est de déclencher sa réponse.

Comme c'est une capa une non un effet passif, tu peut choisir de le faire ou non. (C'est pas comme Varys). Si tu le fait ça devient un attachement et tout ça. Par contre si tu choisis de ne pas le faire l'attachement est défaussé et il ne fait rien avant ou après ça. Pour le grimoire il ne donne pas d'icone et tu ne regarde pas les complots, car le ensuite stipule qu'il doit avoir été attaché.

Est-ce que c'est plus clair ainsi?

A+

FenNine a écrit:

Pas tout à fait d'accord : la réponse, on est d'accord pour dire qu'elle est optionnelle (même si c'est con parceque du coup, ça sert pas à grand chose...)

sauf si tu déclenches un effet uniquement en sortant une carte de l'ombre genre port réal, tu peux avoir besoin de pioche et pas de perso adverse en face par ex

FireFox a écrit:

@Captain

En fait il faut se rappeller que selon les régles, la seule manière d'attacher un attachement à une cartes c'est en phase de recrutement en le jouant de sa main main. Ici il y a deux différence, tu ne joues pas l'attachement (tu le mets en jeu) et ce n'est pas en recrutement. Donc le seul mozen de l'attacher à qqch c'est de déclencher sa réponse.

A+

Ah ! Vu comme ça, là on tient un truc; pour le coup, cela me paraît plus clair. Si l'on ne peut attacher un attachement autre que pendant la phase de recrutement, c'est précisé sur les cartes qui prennent le dessus sur les rêgles... Effectivement, cela a l'air d'être le cas pour les attachements shadow...
Mais... C'est écrit où dans les règles que l'on ne peut attacher un attachement qu'en phase de recrutement
Merci Firefox

FenNine a écrit:

FireFox a écrit:

Comme c'est une capa une non un effet passif, tu peut choisir de le faire ou non. (C'est pas comme Varys). Si tu le fait ça devient un attachement et tout ça. Par contre si tu choisis de ne pas le faire l'attachement est défaussé et il ne fait rien avant ou après ça. Pour le grimoire il ne donne pas d'icone et tu ne regarde pas les complots, car le ensuite stipule qu'il doit avoir été attaché.

Pas tout à fait d'accord : la réponse, on est d'accord pour dire qu'elle est optionnelle (même si c'est con parceque du coup, ça sert pas à grand chose...)
Par contre, si on ne regarde pas les complôts avec le Grimoire dans ce cas, c'est pas parcequ'on l'a pas attaché : c'est parcequ'on n'a pas fait la réponse (et que l'histoire du regardage de complot se trouve dedans, forcément).
Après, si on avait fait la réponse mais qu'on n'avait pas trouvé de perso unique, le "ensuite" aurait effectivement empêché de faire la suite (mais c'est dans le cas où on cherche à faire la réponse)
C'est peut être ce que tu voulais dire mais j'ai trouvé ça un peu confus

Oui c'est ce que je voulais dire, mais je suis passe dessus un peu (trop?) vite dessus car ça ne semblait pas être le coeur de la question du Capt'n.

FenNine a écrit:

Oui, ou avec la vieille épineuse, tout ça... Mais bon, dans l'absolu, ça fait quand même une carte ombre que tu jettes alors qu'elle coute chère et qu'elle est forte, en plus

Y'a pas d'absolu, on parle de situations de jeux...et parfois (selon la situation rencontrée) cela peut être valable et dans l'absolu (pour le coup) c'est un peu + utile qu'un doublon en main d'un perso déjà dans la pile des morts !

Punaise, vous vous excitez de bon matin !


Titi, Fen' et Lyonel ont raison: si tu annules la réponse, la carte est défaussée dans le cas du Grimoire comme celui du Crâne de Dragon.



N'oubliez pas que les seules cartes jouables en-dehors de la phase de recrutement sont les évènemenents. C'est la seule phase où on est autorisés à le faire. Si une carte autre arrive sur la table à un autre moment, c'est uniquement parce qu'un effet de carte (généralement le sien, mais pas toujours) l'y autorise.

Seule exception, justement, les cartes ombre (et encore, ce n'en est pas vraiment une carte les cartes sont bien "jouée" à la phase de recrutement et sont bien sur la table, juste quasi intouchable). Là c'est carrément une mécanique additionnelle qui autorise certaines cartes à arriver dans le jeu d'une autre manière. Du coup, il pourrait y avoir litige dans le cas présent. mais sortir une carte de l'ombre, c'est retourner la carte point barre. En cas de personnage, lieu ou évènement, pas de problème instinctif. Par contre pour les attachements, c'est pareil, tu retournes la carte et elle est sur la table, point barre.

Si rien ne lui dit immédiatement de s'attacher, elle ne s'attache à rien... et est donc défaussée. Car le truc qui nous permet de d'attacher les attachements en phase de recrutement est dans les règles. Quand on joue (donc en payant le coût en or, lors de la phase de recrutement) un attachement, on a le droit de l'attacher à un personnage (et à rien d'autre, sauf effet de carte bien sûr). Quand un attachement entre en jeu autrement, il est défaussé, sauf si un effet lui dit de s'attacher. Et il y a toujours un effet qui lui dit de s'attacher lorsqu'une arrivée alternative est possible.

Arthur Lannister a écrit:

Si rien ne lui dit immédiatement de s'attacher, elle ne s'attache à rien... et est donc défaussée. Car le truc qui nous permet de d'attacher les attachements en phase de recrutement est dans les règles. Quand on joue (donc en payant le coût en or, lors de la phase de recrutement) un attachement, on a le droit de l'attacher à un personnage (et à rien d'autre, sauf effet de carte bien sûr). Quand un attachement entre en jeu autrement, il est défaussé, sauf si un effet lui dit de s'attacher. Et il y a toujours un effet qui lui dit de s'attacher lorsqu'une arrivée alternative est possible.

Autrement dit, mon exemple de la Lame empoisonnée était bon, puisqu'il est dit qu'on peut l'attacher des qu'elle sort de l'ombre, distinctement de sa réponse...

Donc, si on sort de l'ombre le crâne du dragon en début de phase de recrutement, peut-on l'attacher sans déclencher sa réponse?

Je dirai non vu ce que dit Arthur : car l'attachement n'est pas "joué" mais sorti de l'ombre.