[série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]

Cersei  Quel personnage incroyable. J'ai trop hâte de lire son passage dans les bouquins !

@Fenrir

Elwhin a écrit:

Spoiler:

Fenrir a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

En même temps, les prophécies sont rarement à prendre au mot près...

mouais, rappelle-toi, Padmé qui accouche, elle a pas l'air plus canon, même en mode déprime le père est devenu con et je vais mourir de désespoir ?

si c'est pas ta came alors peut être Sigourney Weawer quand elle accouche d'un alien? ou Noomi Rapace (ok c'est as vraiment un accouchement ^^).

Mais bon, comme tu dis, les goûts les couleurs.

pour ce qui n'auraient pas encore compris la lignée Jon snow (ca peut exister)
http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/got-connections-ned-promise-tower-of-joy-infographic

Le truc qui dérange dans cette epispde sait la teleportation de Varys.
Bon ok on voit bien des voiles martel et tyrell preuvent qu'il est revenue avec encore plus de navire.
Sauf que les gens visualise pas le temps qu'il faut prendre entre essos baie des cerf et Westeros sait long.
Mais bon comme le parcour de tyrion on aime bien synthetiser ça couts chères les bateaux.

Sait koi les raipére temporelle dans lhisotire ?
Eskon sait kombien de temps il sait passé ?

Par contre comme les showrunners sont géniaux, la saison prochaine il n'y aura pas le mec qui a fait les épisodes 9 et 10. C'est à dire les mieux réalisés.....

ça c'est bien moche

Ils vont peut-être demander à J. J. Abrams de venir réaliser la fin de la série, vu que c'est un spécialiste en la matière

Dîtes, je vois un peu partout que Jon est un prétendant légitime au Trône de Fer, etc.

Mais... Est-ce vraiment le cas ? Je veux dire d'un point de vue légitimité, même si il est le fils de Rhaegar, il n'en reste pas mooins un enfant hors-mariage, de facto un bâtard, et du coup pas du tout légitime pour quelques trônes que ce soit. Et je ne reviendrais pas sur le fait que King of the North, ça m'a plutôt déçu :p.

Du coup Jon/Jaeherys, légitime en quoi ?

ben y'a pas masse de choix en targ mâle...du coup sa batardise est moins flagrante que s'il était en compet avec un héritier male légitime...après le partage est possible, les targ ont pour habitude de se marrier entre eux.

Le Silure

S'il devait épouser Danny, il deviendrait Roi, mais pas tant régent, encore que ce n'est pas la question.

Mais... je focus peut-être trop dessus, mais il me semble que pour être "héritier légitime" à quelque chose il faut justement être "légitime", et quelque soit la façon dont on y regarde, à priori Jon ne l'est pas.

Après qu'il devienne "roi" si il a des soutiens et autre, yes of course. C'est de la politique trône de fer après tout ^^. Mais c'est juste que je vois partout qu'il est "légitime", ce n'est quand même pas le cas, me trompe-je ?

Jon n'est l'héritier légitime que sous certains angles très contestables.

Tout comme Stannis pouvait l'être, tout comme Daenerys ou même Doran.

Ces arguments juridiques sont qu'il est un targaryen en vie et qu'un ancien décret exclu toute femme targaryen de la succession TANT qu'un héritier homme est en vie.
Mais Jon est un batard non reconnu (après il y a aura peut être une lettre sortie du chapeau) et dans un temps normal il est peu probable que ses prétentions, s'il a des prétentions lui même, soient reconnus plus que ceux de Gendry (tout aussi légitime) par exemple. C'est à dire totalement non écoutée par les nobles. De plus la lignée targaryenne est-elle la lignée dirigeante de Westeros à la mort du roi Tommen ? le débat est ouvert !
Dans le même ordre d'idée, les prétentions de Stannis étaient fondés sur certains points mais pouvaient se contester facilement (déjà la lignée Barathéon était-elle au pouvoir à la mort de Robert ?).

C'est d'ailleurs pour ça que la prise de pouvoir à Dorne dans la série est totalement ridicule en tant que telle... Des bâtardes, certes aimées du peuple dans les bouquins mais souvent discrédités publiquement aux yeux des nobles, qui assassinent un prince de sang royal et ses héritiers ? elles peuvent peut être réussir techniquement (même si la scène dans la série est incroyable d'illogismes) mais les familles vassales dorniens réussiront alors à les pendre immédiatement ...

il faut le soutien des nobles pour régner et celui-ci est plus fort qu'un texte vieux de 300 ans... C'est notamment pour ça qu'Aegon 1er a du se convertir et instaurer une nouvelle religion d'état... La force brute aide au début mais il faut ensuite arrondir les angles pour se rallier les survivants une fois la démonstration de force accompli (le champ de feu dans le cas d'Aegon).


toutes façons, il est clair depuis longtemps que la saga ne se jouera pas sur un débat juridique mais bien sur une prise de pouvoir par la force. De plus comme le rappelle shindo, je pense aussi que la prise de pouvoir est très annexe au sens final de la saga à mon avis. Je pense que le ton du dernier bouquin sera bien plus fantasy et horreur que le nid d'intrigues des débuts...


M'enfin, si Jon vient avec un vervoyant, des technologies capables de sauver du grand hiver et un dragon, peu de gens pourraient aller contre. Surtout si ce dragon est obtenu par une alliance et non un conflit avec Daenerys.

Tout comme Daenerys n'est en rien sur le papier la dirigeante de tous les khals... Pour autant peu peuvent s'opposer à elle que ce soit physiquement ou pour contrer les avantages qu'auront les dothrakis en la suivant.

Aegon Ier lui même ne disait-il pas qu'un dragon était le meilleur juriste ?

donc non tu as raison Vince, la guerre des 5 rois a été aussi violente parce que personne et tout le monde était légitime...Idem dans la guerre des trois reines (ni cersei, ni sansa n'ont une once de légitimité), Jon l'est tout autant mais pas plus
Les dragons eux et la magie du sang ont tous les bons papiers

Totalement d'accord !

être soutenu par un dragon vivant rend très très légitime souvent!


Le Silure

Ca va finir en love story Jon / Daenerys tout ça, parce que Jon a potentiellement la meilleur image qu'un mec pourrait avoir dans tous les 7 royaumes et qu'il combat depuis le début les WW et personne d'autre, et que Daenerys a les dragons qui vont permettre de repousser les WW tout en permettant d'avoir la légitimité. Et Tyrion en conseillé d'autant que le peu de relation entre Tyrion et Jon qu'il y a eu ont démontré une certaine forme de respect entre les deux, et s'il y a bien un mec qui pourra monter la baraque pour Jon auprès de Daenerys c'est lui. Sans compter qu'il n'y a pas de raison pour que Varys ne sorte pas l'atout majeur de sa manche qui sera de dire que Jon est le fils du bien aimé Raeghal au moment opportun.

Ce qui a rendu Robert légitime c'est une bonne masse et une bonne technique dans le levé de coude que ce soit pour la bière et se faire des amis ou pour la masse et casser des cranes et accessoirement aussi se faire des amis.
En dehors de Ned Stark tout le monde pisse sur la légitimité, et encore c'est seulement si ça concerne la légitimité d'un Baratheon.

Tout à fait.

Spoiler:

Silme a écrit:

[...] pendant que Jon s'occupe des choses du Nord avec ses potes aux pouvoirs étranges (arya / sansa / bran / rickon)....

Rickon risque pas de s'occuper de grand chose... Peut être de surveiller la crypte de Winterfell ?