Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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Trajan
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 13:03

Shindo a écrit:
Sans compter qu'il n'y a pas de raison pour que Varys ne sorte pas l'atout majeur de sa manche qui sera de dire que Jon est le fils du bien aimé Raeghal au moment opportun.

Je pense qu'il y'en a un qui se doute déjà de quelquechose :
Littlefinger dit à Sansa un truc du genre :
Spoiler:
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Fenrir
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 14:44

Je pense que ça veut juste dire que n'étant pas né dans le Nord il est encore moins susceptible de rassembler. On peut trouver ce qu'on veut tant qu'on le cherche avec assez de volonté... mais parfois, faut peut être aussi se dire qu'on cherche trop, non ? Razz
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Achab
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 14:52

Le fait qu'il soit né dans le sud c'est pas vraiment un secret, le "bâtard de Ned" est sensé être né en campagen pendant la guerre, donc de toute manière "au sud" vu du Nord.

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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 18:42

Pour ceux qui croit en une alliance avec mariage entre Daenerys et Jon, pour moi ça veut dire que les origines de Jon restent à jamais secrètes car sinon ça veut dire qu'elle va épouser son neveu et je ne suis pas vraiment sûr que Daenerys, si elle apprend ça, accepte un mariage...
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 20:29

son cousin. pas son neveu.
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 20:45

Bah techniquement vu que ça fornique en famille, il semblerait que Daeneris soit à la fois sa petite cousine et à la fois sa tante.

Source (voir dans la partie family)

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Katagena
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 21:28

Kertanos a écrit:
son cousin. pas son neveu.

J'ai raté un truc là. Si elle est la jeune soeur de Rhaegar, et que Jon s'avère être le fils de ce dernier, c'est bien une relation tante/neveu.
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 22:15

A cause de l'inceste d'Aerys et de Rhaella oui ils sont bien tante/neveu. On ne peut pas les considérer séparément de l'un ou de l'autre branche tels des cousins.
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2016 - 22:24

Ouai nan mais j'étais fatigué je crois.
Je sais pas pourquoi je voyais Dany comme file de rhaegar.
mb
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Johan
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptySam 2 Juil 2016 - 1:21

Aekhold a écrit:
Le truc qui dérange dans cette epispde sait la teleportation de Varys.
Bon ok on voit bien des voiles martel et tyrell preuvent qu'il est revenue avec encore plus de navire.
Sauf que les gens visualise pas le temps qu'il faut prendre entre essos baie des cerf et Westeros sait long.
Mais bon comme le parcour de tyrion on aime bien synthetiser ça couts chères les bateaux.

Rien ne dit que cette flotte là est partie de Meereen.
Dany, les Dothraki, les Immaculés et les Greyjoy sont partis de Essos mais rien ne dit que les navires Martell et Tyrell sont allés à Meereen rejoindre la flotte de Dany pour ensuite retourner à Westeros.
Il serait beaucoup plus intéressant que Dany et sa flotte rejoigne les Martell et les Tyrell dans un port d'une de ces factions (plutôt un port de Dorne, ya moins de risques d'être vu par des espions Lannister) pour ensuite, de là, mettre le cap sur Port-Real.
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyMer 12 Oct 2016 - 4:00

JOFREY l'acteur à qui montera sur le trône de fer au final à répondu personnes?
D'ou une théorie qui est que pour repousser les marcheur BLANC celui qui serait le détenteur du trône de fer décide de faire fondre ce dernier pour équipée son armée d'épée en acier valyrien. 
Car l'acier valyrien est très rare est on a très peu d'épée.
Est ce que vous croyez à cette théorie?
Et est ce qu'on peu croire que le trône de faire sait de l'acier valyrien?
Je veux bien que les épée en fer on était fondu avec le souffle de balerion mais dans une des cité des possession il arrive à en crée avec des sacrifice humain et autre anchantement magique.
Bref je suis septique en plus hbo son flemmard je visualise plus souffle du dragon sur marcheur blanc mais niveau symbolique fondre le trône de fer je trouve ça cool seul un mec aussi cool que jon snow peu le faire.
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Achab
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyMer 12 Oct 2016 - 9:29

Il me semble que c'est des épées de vaincus, donc pas forcément 100% acier valyrien, mais bon ...

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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyMer 12 Oct 2016 - 18:02

En ce qui concerne la flotte de Daenerys , elle pourrait trés bien débarquer à Dorne .
Quand aux épées qui ont servi a faconner le trone de fer , je doute fort tout comme Achab qu'elles soit toutes en acier valyriens
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyMer 12 Oct 2016 - 18:14

L'acier valyrien a été ramené par les Targ non?
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyMer 12 Oct 2016 - 18:32

Elles ne sont pas en acier valyrien du tout... presque toutes les épées valyriennes sont connues de la saga et leur destin et leur localisation sont importantes pour l'oeuvre.

Il y en aura des cachées très certainement, certes mais la technique de l'acier valyrien a été raffinée et perfectionnée dans les plus hautes heures de l'empire de Valyria lorsque les "magiciens de feu" (qui maniaient plus ou autant le sang que le feu semble-t-il mais enfin bon) ont pu trouver les techniques pour faire que cet acier qu'ils connaissaient depuis un moment soit utile au combat.

Il fallait avoir un dragon sous la main et sous contrôle pour arriver à faire du vrai acier semble dire les livres anciens mais ceci dit, des forgerons sous la dynastie targaryenne semblaient en réaliser sans dragon... ou du moins retravailler l'acier valyrien sans dragon.
Ne faisaient-ils que reforger de l'acier déjà trempé ? faisaient du sous acier valyrien ? on ne le sait pas encore.

Ceci dit au moment de la conquête, date du début du forgeage du trône de fer, il est très peu probable que Aegon, ses soeurs et son demi frère (seuls survivants des lignées Valyriennes avec les velaryons) aient filer beaucoup d'épées valyriens de 500 ans à des ennemis ou rivaux.

De plus, on sait que par exemple l'épée lannister ni stark ne se trouvaient pas dans le trône (puisqu'on sait où elles sont). On connait également les épées liées à la dynastie targaryenne et elles n'y sont pas. S'il y en a une barathéon ce qui est très probable, elle n'est pas entre les mains de la lignée barathéon ou ils refusent d'y toucher mais elle ne peut être dans le trône de fer (elle aurait été porter par Orys Barathéon qui était extrêmement fidèle à Aegon et ses soeurs et n'a connu aucun moment de gloire depuis la tentative d'Orys de prendre Dorne).


Adaptons qu'il y en ai quand même quelqu'unes dans le trône de fer, parce qu'il semblait y en avoir une dizaine à l'époque et qu'on en connait 7/8... la magie du feu éventuellement contenue dans le trône ne sera pas suffisante pour chasser la longue nuit.
Ca serait même contraire au chemin que nous fait parcourir la saga... complétement : le trône de fer représentant l'ambition débridée, la fierté alors que la solution viendra des sacrifices et de la magie perdue.

La plupart des prophéties et des intrigues de la saga parlent plutôt d'une technique ou de choses oubliées des targaryens qui seraient utiles contre les marcheurs. Ces choses me paraissent plus être soit les dragons, soit la forge d'illumination qui est centrale à la saga (quelque soit le résultat exact : jon, dany, des dragons, la magie qui controle totalement les dragons...etc chacun son avis et ses théories) soit le retour d'une royauté stable et avec des moyens de s'élever au dessus de la mélée des ambitions de base (les dragons calment en général ce genre de débat).

Ceci dit, il est probable que la re découverte des techniques pour forger l'acier valyrien soit une conséquence du retour sur le trône des targaryens et soit une arme de plus dans le duel épique contre la longue nuit.

Mais ça ne sera pas le trône de fer c'est à peu près clair je pense. Je ne crois donc pas du tout dans ces théories.
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Mog
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyJeu 13 Oct 2016 - 9:11

Les Targaryens avaient la couronne pendant 300 ans et ils ont pas plus forgés d'arme en acier Valyrien que ça... Donc ça m'étonnerai qu'on "retrouve" la technique parce que la moins Valyrienne des Targaryens arrivent sur le trône...

Les seuls forgerons au monde qui savent encore travailler l'acier Valyrien ce sont les Qohoris.

Et voilà la liste des armes en acier Valyrien connues :


maison Corbray : Dame Affliction

maison Harloi de Grisjardin : Crépuscule

maison Hightower : Vigilance

maison Lannister : Rugissante, perdue ; Pleurs-de-Veuve et Féale, forgées à partir de Glace, la seconde étant ensuite confiée à lady Brienne de Torth

maison Mormont : Grand-Griffe, confiée à Jon Snow

famille Rogare (originaire de Lys) : Vérité, à la destinée inconnue

maison Roxton : Faiseuse d'Orphelin, à la destinée inconnue

maison Royce : Lamentation, perdue

maison Stark : Glace ; confisquée par les Lannister après l'exécution de lord Eddard Stark, elle est reforgée par maître Tobho Mott sur ordre de lord Tywin pour créer Pleurs-de-Veuve et Féale

maison Tarly : Corvenin

maison Targaryen : Feunoyr, léguée ensuite à la maison Feunoyr, et Noire Sœur, à la destinée inconnue

maison Timbal : Pluie Pourpre



Sachant qu'Aube de la Maison Dayne n'est pas en acier Valyrien mais possède des caractéristiques proches. La légende dit qu'elle a était forgée d'un morceau d'étoile tombée. (Donc un genre de comète, tout ça tout ça...)

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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyJeu 13 Oct 2016 - 9:25

Il est fort ce Mog ! Smile

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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyJeu 13 Oct 2016 - 10:07

Très impressionant en effet !
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyJeu 13 Oct 2016 - 11:20

.


Dernière édition par Tolundur le Ven 24 Aoû 2018 - 8:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyJeu 13 Oct 2016 - 11:40

Cela démontre surtout que Tobho Mott est Qohorii !

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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyJeu 13 Oct 2016 - 11:43

Et oui Tobho Mott est bien Qohori... Wink

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Lannister Amer
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyJeu 13 Oct 2016 - 19:36

Donc nouvelle théorie en fonction de vos réponses le trône de fer est du fer un souffle du dragon donc un peu magique est dans la vision de Bran on voit des targ sur le trône de fer dont un qui sait vider de son sang Maegor  le cruelle  et Aeris le folle tuer à proximité donc si le trône de fer n'a pas était lustrer par les lannister un petit rituel ashai avec du sang frais plus de bon artisans de qohoriil est on obtient de l'acier Valyrien plus de l'acier Valyrien présent dans le trône de fer en petite quantité.
Sinon autre théorie vue la tendance que les gens on a perdre leur épée en acier valyrien est ce que les targ en aurait pas planquer dans le trône et sait dernier en aurait complètement oublier d'ou bran qui sait tout qui leur dire de le faire fondre?
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 14 Oct 2016 - 9:01

Trop compliqué de répondre sans comprendre la moitié des arguments...

De ce que j'ai compris :

Oui le sang a une importance capitale dans la saga.. chaque fois que le mot est écrit on peut être presque sûr qu'il y aura un passage symbolique et une clé cachée dans le passage. Ceci dit, la mort des deux rois que tu cites est-elle juste un symbole littéraire de vers quoi mène l'ambition ou surtout la folie et le fanatisme dans les recherches magiques ? où y-a-t-il un truc magique caché ? pas sûr dans ces cas là...

Même si Martin propose toujours trois niveaux de lecture à toutes choses dans son oeuvre. Ex avec la mort de Maegor :

- Lecture 1 simpliste : La légende / récit historique : le roi maegor est mort empalé sur son propre trône au matin on ne sait pas pourquoi (suicide ? meurtre ? punition divine ?), les enquêtes à l'époque ne sont pas aller plus loin car il était détesté et tout le monde voyait ça comme un juste retour de bâton.

- Lecture 2 intrigue / complot : le roi maegor a franchi plusieurs interdits du royaume : il a été brusque et violent envers les religieux très aimés à l'époque, il a tué frère et soeur, il a remis aux gouts du jour des pratiques targaryennes peu aimées ou méfiées à l'époque et il a pris le pouvoir dans la violence et sans droit juridique alors que la suprématie targaryenne était jeune et fragile.
Le fait de penser à un complot et surtout la facilité de trouver des comploteurs dans les nobles de l'époque est immédiat.
Sans rentrer dans les détails techniques, on peut facilement théoriser et analyser les raisons et conséquences de sa mort et comment ça s'est passé.... avec un peu de recherche sur l'encyclopédie notamment.

- Lecture 3 : mystique / métaphorique : oui on peut voir clairement dans sa mort une intervention magique soit divine mais plus exactement une sorte de backlash magique de ses tentatives (et celles de sa mère) pour restaurer une partie de l'héritage magique.
Une telle théorie serait fondé sur les circonstances même de la naissance de Maegor, produit lui même d'expérience magique lourde.
Ceci dit comme souvent avec Martin, ce troisième degré est laissé dans le flou artistique de faits et preuves perdues dans l'histoire.
Aucune certitude donc et à chacun de conjecturer et croiser les faisceaux de preuve.

Sur ce coup là je suis pas persuadé par exemple qu'il y a autre chose qu'un complot des nobles pour mettre sur le trône un prince plus manipulable mais TWOW nous le dira (ou pas Very Happy).


Donc pour revenir à ce que je crois comprendre de la théorie du trône magique : Oui la lignée targaryen règne dans le sang et on sait depuis le livre 1 que Feu et Sang ça sont pas juste des mots de blason.
Certes les rituels magiques sont fréquents dans les bouquins et les trois héritiers targaryens n'arrêtent pas d'en faire au cours des tomes.
Peut être que le trône de fer en raison du sang magique emmagasiné a peut être devenu une sorte d'artefact magique.
Je suis peu convaincu perso mais faudrait analyser plus subtilement les passages où le trône est vu par des yeux physiques, car Martin laisse toujours des indices symboliques ou visuels de ce genre de choses... Mais perso j'ai vu aucun site sérieux réunir des éléments sur ce sujet.

De toutes façons à mon avis ça importe peu, on sait que les éléments pour vaincre les marcheurs sont trouvés petit à petit et les prophéties et constructions de l'auteur nous permettent de les connaitre de plus en plus.
Je pense en gros pour résumer ma pensée qu'ils seront mobiles et non liés à un trône de fer loin de tout conflit réel (en gros je ne pense pas que la guerre contre les marcheurs ira jusqu'au trône de fer).
De plus je pense qu'entre les dragons et leur magie redécouvertes, les découvertes de Jon dans le grand Nord et les connaissances ressorties des archives, il n'y aura pas besoin de grand chose d'autres pour repousser les marcheurs...

J'ai bien plus les yeux rivés sur essayer de comprendre l'ampleur de ce qui se passe (ou plutôt s'est passé je pense) au gods eyes perso que sur le trône de fer. Je pense qu'un des héritiers y ira avant la fin et découvrira pas mal de choses sur les marcheurs...
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 14 Oct 2016 - 10:10

Non mais on s'en fout du trône de fer en fait.

Dragons + Cache de Benjen (armes en obsidienne) = combo contre les White Walkers.

St'ou.
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 EmptyVen 14 Oct 2016 - 10:24

Voilà c'est un peu ça Very Happy
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MessageSujet: Re: [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE]   [série TV] News diverses sur la saison 6 [SPOIL POSSIBLE] - Page 21 Empty

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