Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]

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Benji
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 13:49

Livre : Ecrit noir sur blanc que Jon est Azor Ahai dans le chapitre POV Melisandre (elle demande à voir Azor Ahai dans les flammes, pensant voir Stanni, et ne comprend pas pourquoi elle voit Snow).

Série : Arya est apparemment Azor Ahai puisqu'elle tue le Night King.

Ok. On verra comment ce sera dans le livre, mais pour l'instant je me demande si c'est du fan service.
edit : C'est expliqué dans leur excellent "Behind the Episode" et ok. Pourquoi pas. C'est cohérent avec l'époque dans lequel la série est réalisée.
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 14:46

Bon, ben j'ai préféré l'épisode 2 Very Happy

On nous avait vendus une bataille épique, et j'ai même lu certains d'entre nous regretter que tout soit condensé en un seul épisode (sérieux ? Si vous voulez vous farcir deux heures de batailles épiques, repassez-vous la bataille des cinq armées, vous vous souviendrez pourquoi il ne faut surtout pas faire ça). Comme prévu, c'était mauvais: les dothraki, les trébuchets dont on se demande à quoi ils servent, la palissade enflammée tellement inutile que le premier affrontement se fait DEVANT ???? Je sais pas, non ? Et après, ils manquent de combattants sur les remparts, bien joué, meilleurs stratèges de Westeros !
Et bien sûr, le truc gros comme Essos, le raise dead dans les cryptes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

En-dehors des scènes de guerre plan large, en revanche, j'ai trouvé ça pas mal dans l'ensemble, notamment les combats individuels. Theon et Lyanna Mormont, ça fait un peu cliché mais ça passe bien; les combats de dragons ont une bonne tronche. Arya sauve le game dans tous les sens du terme, avec les meilleures scènes à mon goût. Je regrette que la scène avec Mélisandre n'ait pas été coupée juste avant la réponse d'Arya, pour éviter la conclusion trop téléphonée...


La vraie déception (je suis pas déçu par les bastons, je n'attendais pas grand-chose...), c'est que visiblement 100% des personnages non-nommés sont morts, en-dehors de quelques heureux individus cachés dans les cryptes. Et c'est vraiment le plus gros affront possible à l'esprit de Valar Morghulis.
VM, ça rappelle que tout le monde doit mourir, les petites gens comme les seigneurs. Et ici, comme de bien entendu, les seuls survivants qui sont montrés sont les héros. Franchement, ça coûtait quoi de laisser quelques anonymes aux côtés de Ver Gris, de Brienne ou du Limier ? Certes, plusieurs personnages nommés sont morts (même pas tant que ça...), mais le ratio est ridicule en comparaison des figurants. L'esprit de Martin, qui a fait la grandeur de ASOIAF, est vraiment bien loin.
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Trajan
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 15:51

Ce qui est triste c'est surtout de voir que la moitié de l'armée ramenée par Daenerys n'a servi à rien (militairement parlant, j'entend, sinon les arakhs enflammés çà claque, mais passé l'effet visuel c'était useless). Pour ne pas dire les 2 moitiés ... En fait Daenerys aurait pu se contenter de faire comme dans la saison précédente et se contenter des Dragons contre les morts.

Maintenant, quand on voit ce qui a survécut, on se demande comment çà fera le poids face à 20 000 hommes frais de la Golden Company, + les troupes Lannister + Tonton Euron.
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Toupi
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 15:56

Bah simple!
Arya va sneak attack Cersei et hop fin de la guerre
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Benji
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 16:36

Des scènes qui filtrent sur Internet, la charge des Dothraki est une bonne trouvaille avec Melisandre et la réception surprenante (avec le passage du blizzard, c'est la preuve que le Night King a des notions de stratégie, ce qui en fait un opposant intéressant).

Le reste est de la scénarisation... Avec également la déception très prévisible que cet épisode serve de conclusion aux histoires secondaires. (Theon, d'ailleurs, a une conclusion dans l'idée similaire à l'écuyer dans Les Compagnons du Crépuscule. Son nom m'échappe).

J'avoue rester baba, en revanche, qu'un personnage (le Night King) auquel on donne des pouvoirs plus développés que Bran (et qui le montre notamment dans la Saison 7 en étant situé à l'endroit de l'embuscade des dragons avant que celle-ci n'arrive = il peut anticiper le futur) se fasse avoir par un assassin, sans explication.

Et il n'y aura donc pas non plus, a priori, de Bran = Night King... Ou de background Night King... Le Night King a été quelqu'un, peut-être un Stark, pas plus de contexte... Un regard entre lui et Bran et voilà... Tout ça pour ça ?
C'est dans l'esprit de la saga de nous induire en erreur, mais en rester là sur cet arc narratif... Peut-être est-ce pour mieux conclure l'histoire de Bran plus tard.

Edit : Ah mais si, je vois une possibilité. C'est un peu similaire à la Tour Sombre : le héros finit par sortir du piège de la boucle. Plutôt que perpétuellement retourner dans le passé au moment de la bataille et être piégé, Bran se rappelle que "The Ink is Dry on the Past" et il laisse le présent s'écouler.
Le Night King étant une autre version de lui-même qui n'a plus accès au futur à partir de ce moment-là, il ne peut pas percevoir l'ambush de Arya et c'est comme ça qu'il est pris en défaut (il a le temps de la sentir arriver grâce à ses capas perceptives améliorée, mais pas assez).
C'est  très improbable, mais il y a une cohérence minime !


Bref, j'attends avec impatience la bataille dans le livre... Pour voir comment G.R.R Martin va la traiter "réalistiquement".
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 17:02

Tu attends la bataille dans le livre ? Ils ont le temps de faire pleins de spin-off voire de reboot la série d'ici là:p
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Mog
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 18:12

ARYA fucking STARK!

Perso j'ai bien aimé même si oui, Dothrakis inutiles, Unsullied gaspillés, Attack of the dead in da crypt obvious. 
Mais belle scène entre Tyrion et Sansa. Arya est au sommet. Mélisandre fait son job et crève, comme Béric. J'aime bien.
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 18:33

Toupi a écrit:
Tu attends la bataille dans le livre ? Ils ont le temps de faire pleins de spin-off voire de reboot la série d'ici là:p

J'ai encore l'espoir de voir GGRM sentir sa mort arriver, se dire "je dois délivrer au monde ma saga", finir le 6ème tome en un an avant de s'effondrer physiquement et de dire sur son lit de mort "J'ai choisi mon héritier pour écrire la fin de la saga et les spins-off... Il doit suivre ce scénario... Présentez-lui la feuille de paye et la renommée..."
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Aekhold
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 18:57

Non mes sérieux benji tu te prend trop la tête là tu voix armé des morts et the night king avec plein de bodyguard et 3 dame de compagny.lol
De l'autre arya i am not one cannot be saved winter is coming pouf malette les white walker the night king et les mort vivants.

Ta vraiment besoin de plus?
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 19:36

Aekhold a écrit:
Non mes sérieux benji tu te prend trop la tête là tu voix armé des morts et the night king avec plein de bodyguard et 3 dame de compagny.lol
De l'autre arya i am not one cannot be saved winter is coming pouf malette les white walker the night king et les mort vivants.

Ta vraiment besoin de plus?

cheers cheers cheers cheers cheers
j'en peux plus Laughing Tes deux messages ont fait ma journée au moins autant que l'épisode !
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Benji
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 19:51

Looooool.

Mais les mecs ils teasent depuis le S01E01 sur les grands méchants avec des sous-entendus comme l'enfant de la forêt qui dit à Bran "Because of You." ou l'acteur du Night King qui est recasté pour ressembler plus à Bran...

Puis Battle of Winterfell, Arya No Save + I am No One + Winter is Coming et "Malette !"

MAIS ELLE EST OU LA SUPER STORYLINE DE BACKGROUND AVEC LA BOUCLE TEMPORELLE PUTAIN !!!

Edit : Mais du coup, la version Arya Loyale CCG, c'est visionnaire en fait Laughing


Dernière édition par Benji le Lun 29 Avr 2019 - 19:53, édité 1 fois
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Gabryel
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 19:53

Tout ça pour ça.

2 épisodes pour aboutir à ça.

8 saisons pour aboutir à ça.

C'est de la merde.
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Saitake
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 21:40

Tout ce que j'ai envie de retenir de cet épisode, c'est que l’ambidextrie d'Arya a ruiné toutes les théories du monde.

Sérieusement...Je suis juste abasourdi que ça finisse ainsi l'arc narratif du night king...

J'espère encore qu'on aura un vrai lien night king/bran autre qu'un simple toucher. L'espoir fait vivre.

Puis j'espérais plus de morts. Beaucoup plus de morts. Genre 5 ou 6 survivants de personnages nommés. Un vrai valar morghulis, pas un truc avec 54 doublons sur chaque personnage.

Et je me demande vraiment à chaud là, comment ça a pu prendre 55 jours de tournage, comment ils ont pu vendre ça pour la plus grande bataille de tous les temps, surpassant le seigneur des anneaux?

Je crois que j'en attendais trop. Mais beaucoup trop.

Et Benji, je pense qu'on n'aura jamais la réelle fin "papier". J'ai envie de rester poli, mais je hais GRR Martin. Il ne finira jamais ce qu'il a commencé, c'est évident.
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Trajan
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 22:26

De toutes manières maintenant qu on va avoir la fin édulcorée il aura du mal à creuser ses intrigues secondaires censées étoffer la fin.
J veux dire, quand on a zappé Victarion, moqorro et la corne dans la serie
Quand on a zappé Lady Coeurdepierre
Quand on a zappé Young Griff.
Quand on a zappé une immense meute de loup menée par une louve géante
Tout ça pour se focaliser uniquement sur les intrigues principales dans la série. Comment il conclu les intrigues secondaires dans le bouquin si aucune n est cohérente avec la fin de la série...
Bref, de toutes manières, j ai l impression que GRRM boucle son œuvre vitesse grand V au travers de cette 8eme saison pour dire dans un mois qu on a la fin, pourquoi il se casserait donc le cul à finir le 6eme bouquin et commencer le 7eme.
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Beren Miriel
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 22:38

Je l’ai senti venir Arya en mode supersayen quand Melisandre lui a dit qu’elle fermerait des yeux marrons, verts et BLEUS!
Melisandre a fait sa part du taf et quitte ce monde auquel elle ne croyait de toute façon plus depuis son erreur avec Shireen...

Je suis également déçu de ne pas connaître plus en détails le lien Bran-Night King. J’espère juste que Bran fera encore quelques révélations avant la fin de la série...
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Benji
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 22:46

En regardant de nouveau la scène de mort du Night King, ça fait quand même très Aragorn... la fin de la bataille de Jon Snow.
"Je suis à terre face à un ennemi trop puissant et je m'en sort in extremis".

Les goules qui tombent + le taf qui se termine par une envolée dans les airs, c'est possiblement aussi un clin d'oeil à la fin du LotR.

Mais sinon... Pour ce que j'en ai vu... Tout ça pour ça... La plus grande bataille de l'histoire de la télé...
Il y a des idées intéressantes quand prises à part... Mais si c'était pour servir la soupe populaire dans les plans, la stratégie... Ce n'est pas comme ça que j'imaginais la bataille finale de GoT... Je me serais attendu à plus de "réalisme"... Les grandes batailles de fin où on réunit tout le monde, les méchants vont gagner mais les gentils héros s'en sortent in extremis et presque tous survivent (et surtout : tous les personnages principaux survivent)...
Cela commence à être vu et revu...

Et si c'était pour vendre une immense hype et faire crever qqes personnages secondaires au sein d'un scénario bidon supposé être la bataille ultime, il ne fallait pas se donner tant de mal les mecs. Il suffisait d'appeler ça War of the Spark.
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ErgMachaon
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 23:33

Aekhold, tu m'as bien fait marrer aussi.

Le problème majeur est que tout est scénarisé et guidé pour les besoins télévisuels.
-"Bon, pour la première scène, on va faire charger des cavaliers dans le noir, vers l'inconnu, sans armure, avec des arakhs en feu et des dragons qui matent la scène de loin sans bouger"
- "C'est quand même pas un peu con, non ?"
- "On s'en carre. Visuellement, ça a de la gueule, les arakhs qui s'éteignent un à un. On veut que le téléspectateur chie dans son froc ! La logique repassera, mais pas dans cet épisode !"

- " Pour changer d'ambiance et de rythme on va foutre Arya dans une bibliothèque en mode furtif. "
- " Oui, mais là, c'est pas du tout le délire. On est en plein combat anarchique, les morts courent par meute dans tous les sens."
- "On s'en carre. Je veux une scène avec des zombies qui errent sans but, en traînant la cheville, genre Walking Dead, ça a fait un carton. Et puis, visuellement, ça claque".
Etc etc...
Soit.

Je rejoins les quelques posts sur l'esprit de Martin. Quel personnage principal est mort dans cet épisode?
Dany doit y passer mais non. Pourtant, ça aurait eu de la gueule.
Jon doit y passer mais non. Dans le genre, je peux voir la glotte du dragon, mais non.
Arya doit y passer dans les couloirs mais non. Pourtant, ça aurait eu de la gueule.
Brienne-Jaime, sérieux? Genre, je peux voir la glotte des morts-vivants, mais non. Ils s'échangeront leurs souvenirs de glotte avec Jon.
Sansa-Tyrion, non plus, pourtant gna gna gna, je me répète.

Ah la la! Je critique, mais en vrai, j'avais quand même les fesses serrées au fond de mon slip sur certains passages.
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 23:37

Saitake a écrit:
comment ça a pu prendre 55 jours de tournage


Bah sûrement parce qu'ils ne tournaient que de nuit et que, du coup, comme moi, ils ne voyaient pas grand chose donc il fallait rallumer sans cesse les lampes frontales qu'ils avaient sur la tête.

Définitivement pas la plus grande bataille de l'histoire du cinéma/télévision... même pas la plus grande bataille de la série d'ailleurs...

Déjà pour une bonne bataille il aurait fallu une bonne stratégie or comment dire... Les mecs ont élaboré un plan de défense digne de celui du professeur dans la casa de papel (autrement dit: ridicule). Tu sais qu'ils viennent pour Bran et tu mets Theon à sa protection rapprochée, sérieux???? Je veux bien que Jon targaryen soit préposé au pilotage du second dragon, que Brienne, GreyWorm et Jaime soient demandés pour diriger les armées mais un minimum de Jorah, clegane et Arya avec Bran me semble être la base d'un début de stratégie victorieuse.

Je passerais sous silence le fait qu'ils aient décidé de faire faire de la simple figuration aux direwolves (même si je trouve ça dommage car c'est ce que je préfère dans la série), par contre, ils auraient vraiment dû tailler dans le vif de manière plus spectaculaire. AGoT s'est bâtie principalement sur sa capacité à sacrifier les personnages principaux et j'aurais souhaité que l'épisode rentre en résonance avec celui des noces rouges... donc là je dis non Sad

Allez, histoire de dé-noircir le tableau, j'ai tout de même bien aimé le retour de Mélissandre, la scène avec Arya en mode furtif dans le château qui m'a vraiment tenu en haleine et le fait que comme dans  la saison 1, Tyrion soit le seul garant de l'humour dans la série (le côté parodique des deux premiers épisodes où chacun y allait de sa punchline m'ayant exaspéré).

Bref, même si je suis content de voir que mon personnage préféré depuis le début fini par régler son compte au roi de la nuit après une scène vraiment intelligente (pour le coup) de dialogue avec Mélissandre... le final de cette série est de plus en plus décevant et me fait craindre le pire pour les trois derniers épisodes (je ne suis pas loin de penser qu'on approche le niveau du final cataclysmique de Lost).

@Benji: Tu attends beaucoup trop de cette série qui ne fait que du fan-service depuis trois ans donc je te conseille de simplement lire les excellentes remarques, pleines de lucidité, d'Aekhold car tu n'auras, hélas, pas plus que ça à te mettre sous la dent...

@Aekhold: Tu pourrais continuer à poster un résumé des prochains épisodes le lundi matin, ça m'évitera de perdre mon lundi soir?

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Madus
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyLun 29 Avr 2019 - 23:42

Je suis heurex de lire vos réactions les gars. Sur internet, c'est quand même très youpi meilleur épisode de tous les temps.
Marto a résumé tout ce que je pensais avec les incohérences tactiques, mais pour tout dire, dès l'épisode 2 et la stratégie (le mot est fort) globale arrêtée en 0 min 15 secondes par Jon, je sentais le truc venir. Donc j'ai été aussi déçu que prévu.

Je me demande toujours comment on passe de la chute des remparts (ben oui personne pour repousser les morts vu qu'ils sont tous dans la cour à faire du Tetris) avec plein de morts partout et Arya qui bute 5 morts vivants par mouvement à... Arya apeurée seule dans la bibliothèque avec 6 morts vivants. Il ne manque pas la scène où les vivants lâchent la cour intérieure, se réfugient dans le château et se battent à toutes les issues pour faire du 2 vs 2 et ainsi compenser leur infériorité numérique ?

Quant à Bran, le mec qui a toutes les réponses, le mec qui voit le passé et le futur, personne ne pense à lui poser des questions ? C'est moi ou il est complètement useless ?

L'épisode réserve heureusement quelques belles scènes avec Arya justement et prend à contrepied pas mal de spectateurs en ne faisant rien faire à Jon. Décidément, you do nothing Jon Snow. Enfin, rendons à César ce qui lui appartient, il est tout de même à l'origine de la perte de l'armée de Dany grâce à sa brillante stratégie.


Bon, je ne comprends pas comment on peut qualifier cet épisode de réussi. Même sans tomber dans les hardcore fan du bouquin, ici les scénaristes n'ont même pas respecté leur propre matériau. Je crains le pire pour les 3 qui restent.
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Mog
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyMar 30 Avr 2019 - 0:02

J'avoue que jamais personne ne réussira à perdre autant de Dothrakis et d'Unsullied aussi vite. Et clairement niveau mort de persos, j'aurai bien vu Brienne, Clegane, Sansa, Varys, Bran au minimum.
Genre Jaime peut pas défendre Brienne, fais une dépression et meurs à KL juste après. Bran il sert à quoi depuis qu'il est le three-eyed raven? A part mater du porno inceste en live? Ah, si fait creepy Bran dans la cour de Winterfell pendant 2 épisodes. 
Pendant la bataille, Jon et Dany ne servent à rien, mais juste à rien.

N'empêche au final, le fan service d'Arya superstar ben je m'y suis pris. Même si, sur les remparts elle enchaîne 15 morts vivants EZ, et dans la bibliothèque, elle en tue 1 en mode vieux réflexes.
Et bon le Night King qui crève sur un tour de passe passe digne du plus grand chevalier gitan un jour de fête foraine, ça n'a pas de prix. Amroth sera d'accord.
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Beren Miriel
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyMar 30 Avr 2019 - 0:10

Sandor Clegane ne pouvait pas mourir dans cet épisode, il lui reste un dernier défi : vaincre son frère!
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Madus
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyMar 30 Avr 2019 - 0:15

La pauvre Dany, entre sa propre intransigeance qui frise l'incompétence, Tyrion qui est bête à bouffer du foin depuis qu'il est sa main et Jon qu'on n'a sûrement pas fait revenir des morts pour ses capacités de stratège, elle n'est pas aidée.

Restait Jorah qui tenait la route, mais il vient de se faire défausser après son 3e défi réussi.
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyMar 30 Avr 2019 - 6:43

Oui mais vous comprenez rien Bran en fermant les yeux perturbe les détecteurs du roi de la nuits car après tout corneille à trois yeux oblige.
Après certe il reste pas grand monde mes y'a toujours la possibilité que un se sacrifie pour devenir le roi de la nuits note que avec le nombre de vert dragon sur les remparts je suis surpris que aucun se soit transformé en night king.
Bon après c'est sur les dothrakis d'habitude c'est pas des flèches tu leurs donnes des épée en feu et jorah ne peu que suivre le mouvement.
Bon si ils avaient construit des palissades tout autours de winterfell et que les dothrakie auraient fauchée se que essaye de passer ou serait sortie pour tenter une percée.
Mais bon la cavalerie de front sa de la gueule mais de base sa reste une erreur stratégique toujour de flanc ou de dos pour moi en retrait la ou y'a les dragons et les deux qui charge depuis la même position.

Après je comprend la logique de réduire le nombre de bouche à nourrir,Sansa elle vas être comptant en remontant elle dira c'est bon on peu tenir un long hiver 5 ans.
La meilleure stratégie serait de laissé cersei monté sur winterfell avec c'est 26000 hommes je sais pas combien vont mourir de froid.
Bon on a quand même Beric Dondarion et l'extermination de la maison mormont dont une qui tue un géants qui voulait la gobber.
Si on tuer tout le monde trop vite qui regarderait les 3 derniers épisodes.
Cercei vas telle tuer les survivants,danny vas telle sauter sur le donjon rouge crier drakharys et allumé le feu greyjoie sous le Donjon rouge et sous les axes principaux soit faire cramée un demi million de gens.
Dite vous bien que la fin doit être douce et amère et sa serait super amère de voir quelqu'un sur un thrones avec une ville en cendre.
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Martell de poitiers
Gouverneur des Iles de Fer - Champion de France 2018
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyMar 30 Avr 2019 - 9:17

Beren Miriel a écrit:
Sandor Clegane ne pouvait pas mourir dans cet épisode, il lui reste un dernier défi : vaincre son frère!

Sans parler du fait qu'il est le Valonqar de la prophétie de Cersei #leplan
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Kald
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MessageSujet: Re: [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]    [série TV] Saison 8 [SPOIL POSSIBLE]   - Page 3 EmptyMar 30 Avr 2019 - 9:27

Citation :
et je me demande vraiment à chaud là, comment ça a pu prendre 55 jours de tournage, comment ils ont pu vendre ça pour la plus grande bataille de tous les temps, surpassant le seigneur des anneaux? Je crois que j'en attendais trop. Mais beaucoup trop.

C'est de la pub, rien de moins, tout simplement parce qu'ils cherchent à vendre et chaque saison est censée être meilleure que la précédente, d'autant plus lorsqu'il s'agit de la dernière face au grand antagoniste de la série. Honnêtement, le résultat est bien en dessous. Vous avez tous listé plein de défauts aberrants, notamment au niveau de la stratégie (cavalerie sacrifiée, fossés enflammés mal placés, absence de plans de retraite, crypte "bien à l'abri, si si tu verra" aussi téléphonée qu'un vieux policier noir moustachu à 3 jours de la retraite, dragons stupides, chevaucheuse de dragons encore plus stupide qui descend n'importe où au milieu de la mêlée, Bran protégé par Theon et 20 anonymes...).

Mais il y avait encore d'autres détails agaçants d'un point de vue bataille selon moi : les immaculés qui se la jouent elfes au gouffre de helm, le fait de faire camper les 2/3 de son armée AU DEHORS des remparts, tirer 3 fois avec des catapultes placées dehors puis plus rien, le manque d'équipement défensif de siège (je sais pas, des pierres à balancer depuis le haut des remparts et des armes de hast ?), la porte principale non renforcée, le fait que personne ne part se réfugier derrière le mur d'enceinte intérieur du donjon une fois la cour envahie...

Le rythme n'était pas bon, on nous montre les remparts tomber rapidement, la porte se faire défoncer, la cour se faire envahir, et les 5 glands qui y combattent vont tenir 25 minutes de bataille sans se résoudre à crever, ce n'est pas crédible, il y a moyen de mettre les personnages en danger sans perdre le spectateur tant la scène est absurde. Quand même, faire survivre Sam avec sa stratégie du "phoque tactique", échoué sur une pile de cadavre, il fallait oser aller jusque là. On nous présente aussi Bran comme l’appât, sauf que le roi de la nuit attend les 3/4 de la bataille avant d'envoyer le moindre revenant vers le bois sacré.

On a aussi des personnages qui se téléportent, comme Jorah sur les remparts / dans la cour qui arrive à repérer dans tout le bordel que Daennerys est en détresse et à faire 200m au milieu d'un océan de zombies pour la sauver à temps. Je ne parle même pas d'Arya ("oui mais tu comprends, elle a un entraînement de ninja") qui arrive à passer au travers de toute la garde rapprochée du roi de la nuit.

Autre détail particulier pour une bataille, pas un seul Autre ne se froisse un muscle de tout l'affrontement, le roi de la nuit tue Theon sans même sortir son épée et c'est tout, les autres Autres regardent. C'était bien la peine de réunir autant de lames en acier valyrien pour qu'elles ne servent qu'à tuer du zombie de base. Pas un seul petit échange de coups avec les patrons, c'est dommage.

J'ai lu beaucoup de discussions sur l'épisode, et quand on prend du recul et qu'on pense purement en termes de narration, il est assez évident que l'immense majorité des personnages nommés devaient survivre à la bataille. Après tout, est-il plus intéressant de faire mourir les personnages face à un ennemi un peu décérébré qui cherche à tuer tout le monde sans distinction (le roi de la nuit) ou face à un ennemi qui a des raisons très personnelles et/ou plus complexes de les tuer (Cersei) ? On a Jon (prétendant légitime au trône), Daenerys (idem en moins légitime), tous leurs soutiens et conseillers (Varys, Vers Gris, Missandei...), Gendry (dernier héritier potentiel de la maison Bara), Jaime et Tyrion (qui veulent potentiellement tuer Cersei / que Cersei veut à coup sûr éliminer), Arya et Sansa (qui ont Cersei sur leur liste), et Clegane (qui a un Cleganebowl à résoudre).

À part ces persos ayant un lien avec Cersei / la quête du trône, il reste des personnages qui n'ont quasi aucune influence sur la politique Westerosi (Tormund), et des acolytes, des personnages secondaires qui une fois tous réunis au même endroit et dans le même camp, n'ont plus vraiment d'utilité : après tout, Davos / Dolorous Edd / Podrick sont des personnages existant pour donner la réplique à un personnage majeur et relativement seul, protagonistes qui sont désormais en compagnie des autres personnages principaux.

Bref, même en prenant du recul il est assez logique que les pertes allaient être minimes question personnages principaux, alors qu'en termes de communication on nous a vendu ça comme la bataille de l'apocalypse ultime de la mort, annoncée depuis le début de la saison 1. Ils ont fait monter la sauce comme pas possible, pour au final ne nous tuer que 4 personnages secondaires qui ont fait leur temps et qui auraient du mourir depuis longtemps (Jorah et Beric notamment).


Dernière édition par Kald le Mar 30 Avr 2019 - 10:34, édité 1 fois
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