[Clarification] Quentyn + Benjen + Wildfire = 4 pouvoirs.

Tu essayes de nous énerver, ou quoi ?

merci fen you are the best

Ce que je sais c'est que

1- Quentyn et Benjen sont tués en même temps
2- Leurs "when is killed" conditions sont donc résolues dans une même fenêtre d'interruption
3- Cette fenêtre d'interruption se déroule donc entièrement avant que l'un ou l'autre soient effectivement placé dans la pile de défausse et donc elle se déroule entièrement pendant que les deux sont encore en jeu.

En pratique on s'en moque de savoir ce qu'est "être tué", ce qui compte ici c'est qu'est ce que veut dire "when is killed" et ce que ça implique pour le jeu en terme de timing et de fenêtre d'interruption.

et justement les règles disent que être tué c'est d'être déplacé depuis le jeu vers la pile des morts
pourquoi pendant se laps de temps on ne peux pas glisser d'interruption ?

Parce que par définition des régles quand un effet unique crée plusieurs conditions de déclenchement d'interruption simultané, comme un double claim MIL, comme plusieurs kill sur Wildfire, ... Ces dernières sont utilisables dans une seule et même fenêtre d'interruption partagée.

If a single occurrence creates multiple triggering
conditions (such as two characters being killed
simultaneously by a claim 2 military challenge), those
triggering conditions are handled in shared interrupt/
reaction windows, in which abilities that refer to any
of the triggering conditions created by that occurrence
may be used .

PS : Si la source de ton soucis c'est que tu ne lis que partiellement l'anglais, n'hésite pas à le dire.

Du coup est-ce que ça veut dire que quand Quentyn est sensé prend sa claim militaire, je peux d'abord trigger son interrupt et ensuite le sauver avec une mine?

Ou alors l'interrupt de save est traitée différemment ?

Edit: ce n'est pas une tentative de troll quelconque, je m'y perds vraiment là...

Être mis en pile des morts.

@Vince :

Non parce que les save n'ont pas le même événement déclencheur.

Ce sont des "would be killed" qui ont lieu avant et qui change la condition, du coup l'événement "when is killed" n'arrive jamais.

Pour ajouter un peu de verbe, l'interruption de Benjen ne le "sauve" pas, elle fait juste en sorte qu'il meurt un peu différemment des autres, bref il n'est ni vivant ,ni mort, voila une réponse à une question qu'on attendait depuis longtemps.

... Mais dis moi t'aurais pas déjà posé la même question 3 pages de là ? Tu serais pas en train de gentillement te moquer de moi ? (j'ai vue ton édit après seulement).

Ok, donc j'ai le pourquoi.

Shindo, je n'essaye pas de troller, pour le coup, c'est simplement qu'ici, la situation fait que cet interrupt peut-être trigger deux fois, alors que bon... Le déclencheur semble normalement assez définitif pour qu'il ne puisse pas être trigger 2 fois dans la même fenêtre.

Je pense qu'en se disant que la fenêtre d'interrupt se fait de manière simultanée, on peut imaginer Benjen se prendre un carquois de Quentyn au même moment où le premier projectile de Feu grégeois le touche, d'une certaine manière 2 choses le tuent. Mais bon, il ne meurt pas 2 fois.

Je pensais que la V2 avait simplifier les choses en enlevant le système de moribond et en mettant une sorte d'instantanéïté de l'effet (quand il est mort je le vire du jeu, et c'est marre). Mais au final ils ont juste réduit la moribonderie à la fenêtre d'interrupt et l'ont tordue pour qu'un effet puisse se déclencher deux fois sur le même trigger.

Parce que la condition "quand il meurt" est quand même assez clair normalement... Que les règles disent que cela est possible ok. Mais bon, ça ne rend pas le truc intuitif/naturel pour autant. Et je défie un quelconque joueur casual (no offense) sur la planète de trigger 2 fois Benjen si cette situation se présente à lui.

Mourir deux fois, il n'y a guère que dans la série que l'on verra peut-être ça...

Vince a écrit:

Je pense qu'en se disant que la fenêtre d'interrupt se fait de manière simultanée, on peut imaginer Benjen se prendre un carquois de Quentyn au même moment où le premier projectile de Feu grégeois le touche, d'une certaine manière 2 choses le tuent. Mais bon, il ne meurt pas 2 fois.

Bas disons qu'il voit une bonbonne de feu greyjoy lui arriver sur la trogne ainsi que celle de Quentyn et ce dernier lui tire une fléche ce qui lui permet d'utiliser deux fois son abilité, avant de crever de la fléche de Quentyn. Ce qui le tue (du moins le force à retourner dans le deck) dans le cas décris c'est effectivement la fléche de Quentyn (si déterminer la source de la mort était importante), le feu Greyjoy ne fait qu'arriver sur un cadavre (ou du moins un cadavre qui a bizarrement disparut).

Erf, j'entends bien tout ça, mais on aura beau tordre les situations dans tous les sens, il me semble bien que rien que ça c'est la preuve qu'il y a un truc qui cloche ici...

Et j'intuite que je pourrais en parler des heures avec Fen !

Shindo a écrit:

Ce que je sais c'est que

1- Quentyn et Benjen sont tués en même temps
2- Leurs "when is killed" conditions sont donc résolues dans une même fenêtre d'interruption
3- Cette fenêtre d'interruption se déroule donc entièrement avant que l'un ou l'autre soient effectivement placé dans la pile de défausse et donc elle se déroule entièrement pendant que les deux sont encore en jeu.

En pratique on s'en moque de savoir ce qu'est "être tué", ce qui compte ici c'est qu'est ce que veut dire "when is killed" et ce que ça implique pour le jeu en terme de timing et de fenêtre d'interruption.

Justement le débat reviens sur ce qu'est être tuer (ormis une faute )
et ce qu'est le déclencheur.
Par exemple dans le cas où geoffrey rejoindrait quentyn et benjen sur le bateau : au cas où des lords et lady sont tué sur le wildfire alors effectivement le déclencheur est simultané et geoffrey prend potentiellement un ou plusieurs points de pouvoir même si pas résolu au même moment.

mais là l'élément déclencheur c'est primordial

Kiken gashi.

T'as tout pour comprendre, que ce soit par écrit ici ou dans ta tête, ormis de toute évidence l'envie, un peu de repos et de reflexions seront les meilleurs conseillés .

Fenrir a écrit:

Trollmi et Trollmoi sont sur un bateau, Trollmi meurt deux fois...

#Drop the Mic

Enorme ^^. Je crois qu'on peut arrêter de poster ce sujet aujourd'hui sur ça .

A demain !

Un modo pourrait même fermer le sujet puisqu'il ne sert plus que de troll à Stradh.

Fenrir a écrit:

Stradh a écrit:

c'est quoi etre tuer ?

Une faute ?

J'en voie deux.

Il troll pas il comprend pas. Comme dit Vince ya un truc.

Non Fen et Shinro je suis pas un troll, un débile peut être mais la question de l'élément déclencheur est central dans cette question car l'interruption ne se placera pas au même moment.
En aucun cas benjen et quentyn n'interrompent le déroulé de la résolution du feu greyjoy. Leurs interruptions respectives concernent leur propre mort. Dans les règles du jeu je vous trouve toutes les règles concernant la mort d'un personnage. Trouvez moi 1 point de règle irréfutable concernant le déclencheur :"être tué"
Paradoxalement feux greyjoy met une condition de mort sur la tête de tous les persos mais les règles stipule que en cas de "mort simultané" chaque joueur choisi quel perso est mis physiquement en pile de mort depuis le jeu et sa tombe bien c'est là la définition même "d'être tué"
en gros attention vous allez mourir n'a rien à voir avec Pan ! t'es mort !

apres je veux bien faire comme en V1 et ne pas lire les règles et me contenter de ce que me dit les autres joueurs mais bof

Je comprends le point de vue de Stradh, surtout que ça permet de pas en rester là, ça serait dommage, y en a que 8 pages.

Mais ce qui t'embrouille c'est que "when B is killed" c'est un drôle de timing, c'est ni would be killed, ni after is killed.

'tain je sais pas m'arréter je suis trop pas Kiken Gashi en fait, je suis Teddy Riner moi pas G. Dupont de Saint Quentyn des oies.

Stradh a écrit:

mais les règles stipule que en cas de "mort simultané" chaque joueur choisi quel perso est mis physiquement en pile de mort depuis le jeu

Et ces même règles te disent aussi qu'en cas de morts simultanés, toutes les interruptions du type "when is killed" partagent une seule et même fenêtre d'interruption. Qu'ils soient mis l'un après l'autre dans la pile de mort n'importe pas puisque qu'ils rejoindront la pile de mort qu'après la résolution compléte de toute les interruptions pouvant être jouées durant cette fenêtre.

Lire les règles c'est bien, ne pas les lire partie par partie c'est encore mieux. (pardonnez moi ce passage quelque peu sarcastique, c'est juste de l'auto motivation pour garder la gnak ).