[Deluxe] Sands of Dorne

PorcoRouxo a écrit:

Bah selon moi on est très loin des craquages Gdn et Tyrell là (oui, même hightower/mace/warden of the south) .

c’etait quand même assez différent, je ne me souviens pas de gens criant aux cartes pétées au moment des spoils, au contraire, j’ai souvenir qu’elle était plutôt félicitée parce que les cartes offraient de nouvelles possibilités de jeu sur les traits et potentiellement moins de passivité.

C’est ce qu’en ont fait les joueurs qui a rendu ça pété ( au départ, personne s’interessait au Builders.. Grizzled Miner et CB Mason ne paraissaient clairement pas fumés à ce moment là, jusqu’a ce que des joueurs sans âme viennent à imaginer un truc immonde sorti des enfers du NPE )

Kald a écrit:

Est-ce que l'on ne dit pas exactement toujours la même chose à la sortie de chaque deluxe ?

J'ai dit avant sa sortie, pendant sa sortie et après sa sortie que la boîte Lannister est ratée à l'exception de quelques cartes, et n'est qu'un prétexte commercial pour que les gens achètent plus tard les chapitres.

Pour la boîte Stark, c'était la mécanique du CS complétée avec tous les outils de metagame pour le futur et quelques mécaniques secondaires.

@Arthur : J'ai entendu dire qu'en gros, ils écoutent de préférence les joueurs américains. Peut-être (je dis bien peut-être) que pour les américains, tout ce qui est "gros", "bourrin" est appréciable. Osef le beau jeu, vive Game of Thons, la STR et le renom !

"Mace Tyrell/Hightower sont fumés", "craquage complet", "Tyrell va tout écraser, sans effort", etc.

Et quelques mois après, on se rend compte que non.
Du coup, perso, j'attends juste de voir. Plein d 'excellentes cartes mais que l'on doit rentrer à la place d'autres déjà excellentes. Au bout d'un moment, faudra faire un choix, et les autres joueurs devront s'adapter aussi, comme tout le temps.

Puis le pin's avec culpucier, ok, mais ça veut dire qu'on enlève areo, southron messenger et le perso qui enlève une icône. Une excellente contre une excellente, des choix à faire, comme toujours.

Rien d'insurmontable à mon avis, et j'ai hâte !

Benji a écrit:

@Arthur : J'ai entendu dire qu'en gros, ils écoutent de préférence les joueurs américains. Peut-être (je dis bien peut-être) que pour les américains, tout ce qui est "gros", "bourrin" est appréciable. Osef le beau jeu, vive Game of Thons, la STR et le renom !

tu peux pas dire game of thons, on m'a dit que c'était interdit et que c'etait pas vrai! na!

Beau powercreep ridicule en tout cas...
Confinement avait été nerfé de 5 à 4 de force jugé trop forte pcq ca gérait des persos costauds... Omégalul.

Encore une preuve qu'il s'en cogne du design. Sinon il tournerait bcp plus autour de flea bottomm. Une carte neutre surforte n'est saine pour aucun jeu. (swim a fait une excellent épilogue de cela sur sa chaine youtube en l'expliquant à un noob si ca intéresse des gens).

Et ce plot 0.0.0... Rien à dire ca doit être restreint direct pour le bien du jeu.Les fureurs en v1 avaient toues été restreintes pcq autoinclues quelque soit le deck. C'est quoi la différence la?
C'est bien le martell va etre comme le targ, on met toutes les bonnes cartes sous sleeves et hop on a(vait) un deck OP. C'est beau.

Bref il continue sur leur lancée quelque part c'est logique.

Areo et représailles ça fait sacrément peur quand même.

Gabryel a écrit:

"Mace Tyrell/Hightower sont fumés", "craquage complet", "Tyrell va tout écraser, sans effort", etc.

Et quelques mois après, on se rend compte que non.
Du coup, perso, j'attends juste de voir. Plein d 'excellentes cartes mais que l'on doit rentrer à la place d'autres déjà excellentes. Au bout d'un moment, faudra faire un choix, et les autres joueurs devront s'adapter aussi, comme tout le temps.

Puis le pin's avec culpucier, ok, mais ça veut dire qu'on enlève areo, southron messenger et le perso qui enlève une icône. Une excellente contre une excellente, des choix à faire, comme toujours.

Rien d'insurmontable à mon avis, et j'ai hâte !

Bof au lieu de jouer 3 Aero/3 southron/3 Spy tu joueras 3 aero/2 southron/2 spy et 2 nouveaux pins.
Ou un mix du genre.

Vous emballez pas, on peut pas tout jouer en 60 cartes.

@ Porco : je comprends pas pourquoi tu dis que barring ça gère pas ça ?

Y aussi position fortifiée dans une moindre mesure, Catelyn coreset et Winterfell,...les decks builders ou les decks hégé qui peuvent grabber avec peu d'icone et sans avoir besoin de s'empaler en attaque...

Faut pas crier au scandale h24

#jurisprudencetrônedegré

Perso c'est surtotu que ça m'excite, plus y a des cartes qui existent, plus de de déductions, de paris et de choix à faire in game et ça c'est jouissif, l'adrénaline de la réflexion, plutôt que les trucs obvious contre lesquels tu peux pas faire grand chose.

Achab a écrit:

Porco : je comprends pas pourquoi tu dis que barring ça gère pas ça ?

Parce que tu peux la recruter pour 2 et faire son effet. OSEF barring

Toupi a écrit:

A ce rythme s'ils sortent pas une liste de restreinte (et encore faut voir la liste) c'est clairement débiliser le jeu et ne laisser aucune place à l'originalité au niveau compétitif...

c'est marrant quand on l'a proposé, pour cette même raison, il y a quelques mois ca n'a pas spécialement plus. Qu'est ce qui a changé?

ecureuil01 a écrit:

Benji a écrit:

@Arthur : J'ai entendu dire qu'en gros, ils écoutent de préférence les joueurs américains. Peut-être (je dis bien peut-être) que pour les américains, tout ce qui est "gros", "bourrin" est appréciable. Osef le beau jeu, vive Game of Thons, la STR et le renom !

tu peux pas dire game of thons, on m'a dit que c'était interdit et que c'etait pas vrai! na!

J'ai pas l'impression qu'on soit en train de s'extasier sur des thons là. Je ne vous suis pas. Au contraire, tout ce qui sort ou va sortir prochainement ne me semble pas fait pour favoriser les thons, au contraire. Que va faire un deck gros thons contre un Martell franchement ? Bah il va gagner l'hégémonie grâce à ses multiples trônes de fer à 6 ou 7 de force. Et s'il en reste un avec des icones il se prendra GG.

Quant à limiter les effets de limitations sur la force, c'était pour protéger les thons justement, mais ils ne l'ont finalement pas fait. Du coup affirmer que c'est pour favoriser les gros persos qu'ils ont enlevé ces limitations c'est un contre-sens complet.

ecureuil01 a écrit:

Toupi a écrit:

A ce rythme s'ils sortent pas une liste de restreinte (et encore faut voir la liste) c'est clairement débiliser le jeu et ne laisser aucune place à l'originalité au niveau compétitif...

c'est marrant quand on l'a proposé, pour cette même raison,  il y a quelques mois ca n'a pas spécialement plus. Qu'est ce qui a changé?

Tu es à même de comprendre, j'imagine, qu'il y a plusieurs courants de pensée dans la communauté, non ?

En tout cas le tien de courant on l'a compris... Tu joues encore d'ailleurs ?

Citation :

Parce que tu peux la recruter pour 2 et faire son effet. OSEF barring

ok et à la fin de la phase de recrutement le perso récupère toutes ses icones, du coup il les a en phase de défi.
C'est quoi le truc ingérable pour la victime qui m'échappe?? Y a une carte qui permet de recruter en phase de défi ?

Le truc qui t'échappe c'est que c'est une action de sacrifice, et pas une réaction à l'entrée en jeu.

Moi j'ai toujours été pour une liste de restreinte, beaucoup plus que leur idée de sortir des cycles du jeu toutes les X années

Reprends un café, Achab

Si c'était encore Game of Thons, Lannister serait toujours au top. Là, un prédateur naturel va revenir en grande force. Quand je vois qu'en Lanni on a eu des bonhommes Ambush qui ne font leurs effets que si on les Ambush. Là, le mec entre ne jeu par la porte, la fenêtre, la cheminée ou la cave et il s'installe dans ton salon et te pique la télécommande.

Gabryel a écrit:

"Mace Tyrell/Hightower sont fumés", "craquage complet", "Tyrell va tout écraser, sans effort", etc.

Et quelques mois après, on se rend compte que non.
Du coup, perso, j'attends juste de voir. Plein d 'excellentes cartes mais que l'on doit rentrer à la place d'autres déjà excellentes. Au bout d'un moment, faudra faire un choix, et les autres joueurs devront s'adapter aussi, comme tout le temps.

Puis le pin's avec culpucier, ok, mais ça veut dire qu'on enlève areo, southron messenger et le perso qui enlève une icône. Une excellente contre une excellente, des choix à faire, comme toujours.

Tyrell est quand même pas mal au dessus hein
Perso j'ai pas crié au scandale aux spoils de la boite, je m'attendais à ce que ce soit fort mais pas insurmontable.

Là, j'ai du mal. J'ai peur que le méta ressemble à 2016, les 50%+ de lannis, qui derrière ont dégringolés, non pas parce qu'il y a que des peintres (bon, ok, y en a un paquet ), mais parce qu'on a objectivement eu 2 bonnes cartes en 2 cycles...

Pour ce qui est de culpu, c'est pas parce qu'on peut pas tout ramener d'un coup que les synergies sont pas abusées hein oui ok on en ramenera QUE un, mince... bah c'est pas grave pour les autres ils diversifient encore les moyens de les jump avec Obara

Achab a écrit:

@ Porco : je comprends pas pourquoi tu dis que barring ça gère pas ça ?

Y aussi position fortifiée dans une moindre mesure, Catelyn coreset et Winterfell,...les decks builders ou les decks hégé qui peuvent grabber avec peu d'icone et sans avoir besoin de s'empaler en attaque...

Barring ça gère que culpu/ambush... et tu peux (mal?)heureusement pas révéler barring et first snow en même temps

position fortifiée ok, mais je vois pas en quoi cat (qui ne fera plus de défis, cool), et winterfell gèrent ça
Le builder était un match up galère pour le martell, puisqu'il ne craignait pas les attachements... mais depuis dornish spy, et maintenant ça, on peut gérer les icones autrement. Bref le match up risque d'être plus compliqué (quitte à rentrer othell yarwick ? Ça m'étonnerait franchement).
Quant à trone/table ça fait plus longtemps qu'on rage dessus, mais on l'a pas oublié

J'ai zappé de parler des begging bro dans mes contres, mais franchement c'est anecdotique, et surtout c'est cher, ça supportera mal les multis reset pour gérer la recursivité.[/quote]

ecureuil01 a écrit:

c'est marrant quand on l'a proposé, pour cette même raison,  il y a quelques mois ca n'a pas spécialement plus. Qu'est ce qui a changé?

Euh, de mémoire, la liste restreinte proposée il y a quelques visait à virer les gros plots d'eco et tout le jeu qui en découlait. Je vois pas le rapport avec ce qui est dit ici. (Cela dit, j'ai peut-être de mauvais souvenirs de ça)

Qt, The Soulless Man a écrit:

Martell était déjà la faction la plus fun donc là... je suis ravi de ce qu'ils font de ma faction de coeur...

On nous fait vraiment lire des horreurs par ici

Cat et Winterfell empêchent les effets à la con pendant un défi, y compris Areo Hotah, False Plans et Obella Sand.

Mog a écrit:

Si c'était encore Game of Thons, Lannister serait toujours au top.

Mouais, même ça j'en suis pas sur
Ça fait longtemps que Tywin est plus le perso le plus craqué du jeu quand même, déjà depuis Renly/marge/Jon et l’avènement d'Euron dans un méta ou il fallait gérer les lieux... maintenant y a asha en prime Bon on a toujours cersei mais pas sur que ça suffise à faire le poids à ce niveau là.

Mog a écrit:

Là, un prédateur naturel va revenir en grande force. Quand je vois qu'en Lanni on a eu des bonhommes Ambush qui ne font leurs effets que si on les Ambush. Là, le mec entre ne jeu par la porte, la fenêtre, la cheminée ou la cave et il s'installe dans ton salon et te pique la télécommande.

Et il est pas seul... et en plus ils reviennent te narguer

je vais me recoucher

Bon, comme à chaque deluxe (même la Stark et la Lanni, hein, c'était moins fort mais ça râlait quand même) tout le monde crie "Au loup !"...

Alors OK ces cartes sont très, très fortes, OK certaines vont déclencher des ragequits sur throneteki chez les joueurs un peu fragiles dans leur tête   , mais de là à parler de NPE... On ne parle pas de cartes qui gagnent toutes seules la partie une fois sur la table, tout de même.

Areo > Il est super fort, mais il faut quand même gagner un défi en défense pour déclencher son effet. Et il faut qu'il participe, en plus. Avec 3 de force de base, c'est pas gagné d'avance.

Hotah's Axe > Laissez le charme agir... Non sérieusement, c'est broken un attachement +2F, même gratuit sous condition ? Je veux bien un minimum de mauvaise foi face à des spoils fraîchement dévoilés, mais là quand même... Le truc qui s'en rapproche le plus c'est Widow's Wail, c'est très bien comme carte mais même gratuite elle serait pas jouée autrement qu'en x1 et elle ferait pas gagner plus de parties.

Obara Sand > Bon ben c'est Arianne, quoi. Effet plus polyvalent mais avec une contrainte sur le coût du perso qui arrive en jeu. Son trait Sand Snake sera sans doute plus utile que le trait Lady d'Arianne, mais sinon pas de quoi crier au scandale.

False Plans & Obella Sand > Deux effets similaires, très forts tous les deux, mais parfaitement cohérents avec ce qu'on est en droit d'attendre en Martell : de la fourbasserie qui fait chier l'adversaire et qui lui fait fumer le cerveau.

Shadow City Bastard > Clairement la carte qui va faire hurler le plus, mais le problème c'est pas cette carte, c'est Flea Bottom. Sans FB, c'est juste Confinement en plus puissant et plus cher. Avec FB, ça entre dans une tout autre dimension... Or, il existe quand même déjà pas mal de contres à FB (Isle of Ravens, Political Disaster, Nothing Burns, Frozen Solid, les pète-lieux GJ et neutre), des contres jouables et souvent joués. Donc bon, OK cette carte envoie du rêve, mais si les adversaires ont vraiment pas envie d'être emmerdés, ça sera vite une pauvre bicône 1F avec un effet one-shot.

Et vous remarquerez aussi que, Obella mise à part, on ne voit toujours pas l'ombre d'un Renom ou d'un grab passif... Je dis pas ça pour me plaindre, au contraire, je trouve ça bien de pas filer des outils de contrôle ET de grab à la même faction. Faut juste pas oublier que pour gagner, il faut atteindre 15 pouvoirs, pas faire râler 15 fois son adversaire.

EDIt : cela étant, je comprends la rage de Porco, mais c'est surtout que les cartes Ambush Lanni sont merdiques, pas tellement que le reste autour est broken.

Khudzlin, Rules Bison a écrit:

Cat et Winterfell empêchent les effets à la con pendant un défi, y compris Areo Hotah, False Plans et Obella Sand.

Cat elle empêchera plus rien du tout là Si, sur un tour de warden of the north peut être, si ce dernier s'est pas fait blanchir...

Porco a écrit:

Oui mais ça c'est la base en martell 

Ouais mais là le perso sera en permanence dans ta défausse donc dès que tu en as un, tu as un casse icône pour toute la partie... c'est l'étape ultime de la récursivité