[Dance of Shadows] The Shadow City - Chap 1

Halion a écrit:

Exchange of Informations va surtout ouvrir des deals de ouf en mêlée !  

C'est ce que je me disais en première lecture mais je n'en suis pas si sûr. Ca risque de surtout dealer entre les 3 adversaires. Perso si je tire une grosse Cersei, un Robert ou un bon gros gourdin bien tendu, je ne vois pas ce que le mec peut me promettre pour éviter que je ne lui donne autre chose.

Janos Slynt, le mec qui adore position fortifiée.

Et l'event NW, peut-etre un nouvel argument pour Littlefinger's Meddling en NW depuis Tricksy bird.

En ce moment en NW je ne sors plus sans le duo Jon/Mimain, déja 2 cibles pour l'event. Le builder on peut imaginer sans trop de soucis Spareboot pour protéger Jon des merdes qu'il pourrait se prendre, ainsi qu'Halder, histoire d'être sur de piocher 3 avec l'event.

Aegon par contre ils ont craqué leur slip. Mais après tout, toutes les versions d'Aegon ont toujours été craqué (Stand de ta table tricone furtif pour le Young Griff Shadow V1, et burn -1 à toute la table pour le 2°)

Trajan a écrit:

Janos Slynt, le mec qui adore position fortifiée.

Et l'event NW, peut-etre un nouvel argument pour Littlefinger's Meddling en NW depuis Tricksy bird.

En ce moment en NW je ne sors plus sans le duo Jon/Mimain, déja 2 cibles pour l'event. Le builder on peut imaginer sans trop de soucis Spareboot pour protéger Jon des merdes qu'il pourrait se prendre, ainsi qu'Halder, histoire d'être sur de piocher 3 avec l'event.

Aegon par contre ils ont craqué leur slip. Mais après tout, toutes les versions d'Aegon ont toujours été craqué (Stand de ta table tricone furtif pour le Young Griff Shadow V1, et burn -1 à toute la table pour le 2°)

Tu oublies de dire que le premier se faisait sur un timing d'ombre V1 (du coup, en début de phase de défis ou après... mais pas pendant).
Quant à l'autre, c'était Aegon le conquerant non, pas Young Griff, si ?
Nan mais celui là est simplement bien plus craqué que ces prédécesseurs

zack a écrit:

GetBackBaby a écrit:

Beren Miriel a écrit:

Burning the Dead : ou comment nerfer la mécanique Drowned God....

Ca marche aussi sur les Second Son et les Shadow City Bastard, pour ne citer qu'eux.

uh? ça retire de la dead pile, pas de la discard pile

Ouaip, j'ai lu trop vite...

Halion a écrit:

Exchange of Informations va surtout ouvrir des deals de ouf en mêlée !  

J'y ai pensé aussi, mais le problème c'est que t'as que 3 d'or, donc tu en général tu vas recruter 1 seule des cartes qu'on va te donner, ou garder de quoi jouer l'event.
En terme de tempo, ça risque d'être trop lent pour des parties qui durent 3 tours en moyenne.

Si encore il avait genre 8 d'init, tu pourrais espérer gagner l'init et te mettre 1er joueur pour prendre le titre qui donne de l'or, mais là, avec 4, c'est bof.

Par contre, en joute, il va clairement concurrencer Counting Coppers. Je suis pas expert en proba, mais je pense que c'est quasiment sûr de récupérer 2 cartes à chaque fois.
Quelqu'un pourrait calculer les chances d'avoir au moins 3 cartes, pour un deck avec genre 32 persos, 16 lieux, 4 attachements et 8 events ?

Calculer les probas explicitent me parait chiant, mais je peux faire une estimation.
La probabilité d’avoir un perso sur les dix cartes est de plus de 99.9%, c’est pas le problème.
La probabilité d’avoir un lieu est d’au moins 1-(3/4)^10 soit 95%
La probabilité d’avoir un event OU un attachement, environ 90%.

Techniquement il faut baisser un peu pour des raisons de corrélations négatives, mais en tout cas dans un deck comme ça j’ai l’impression qu’on part sur du 80% d’avoir au moins trois cartes. Et quelque chose comme 25-30% d’en avoir 4. Donc en espérance on est à peu près à 3, donc en pur CA je dirais que c’est en moyenne équivalent à CC.

ya quand même un truc qui fera une petite différence, c'est la réserve (8 VS 10 ; pour certains decks ça peut jouer). Après +1 d'eco et d'init c'est clairement pas neutre

Autre point qui pourra faire une différence : tu reveles quand même 10 cartes de ton deck à l'adversaire... c'est pas rien. dont une partie de ta future main...

Je suis impatient de le tester.

Cool, merci pour les calculs. Je pensais pas que les chances d'avoir 3 cartes étaient aussi élevées.

Et je te pardonne de pas avoir fait un calcul exact.

J'ai fait quelques tests (pas statistiquement représentatifs, j'annonce) avec des proportions un peu différentes (mais pas si loin que ça)

Hé ben ce plot m'a tout l'air d'etre complètement ouf. J'ai choppé plus de la moitié des fois 4 cartes.

Reste le souci de révéler partiellement ton deck à l'autre (ah tiens mais on s'en fout, vu qu'en top nos decklists peuvent etre scoutées par l'adversaire = je joue donc un plot de bourrin sans en avoir trop le drawback si je suis un top player regulier)

Ce plot m'a l'air vraiment, vraiment incroyable.

Le plus beau e Aegon, c'est que la carte revient en main, donc tu as juste a la poser au prochain tour.

Daario c'est déjà fort. Golden Company sera forcement synergique. C'est un tutor de Second Sons.

L'event Targ permet de jouer Dany CS/Khal pour 5 avec la Plaza of Pride.

Mine de rien, il y a de quoi faire avec ces cartes.

de-mil a écrit:

Calculer les probas explicitent me parait chiant, mais je peux faire une estimation.
La probabilité d’avoir un perso sur les dix cartes est de plus de 99.9%, c’est pas le problème.
La probabilité d’avoir un lieu est d’au moins 1-(3/4)^10 soit 95%
La probabilité d’avoir un event OU un attachement, environ 90%.

Techniquement il faut baisser un peu pour des raisons de corrélations négatives, mais en tout cas dans un deck comme ça j’ai l’impression qu’on part sur du 80% d’avoir au moins trois cartes. Et quelque chose comme 25-30% d’en avoir 4. Donc en espérance on est à peu près à 3, donc en pur CA je dirais que c’est en moyenne équivalent à CC.

Tes calculs pour arriver au 80 % ?

Perso je suis parti d'un deck 30 persos 15 lieux 10 events 5 attachements (pour tomber sur 60 cartes pile)

Proba de tirer une et une seule carte : 0.04%:

Proba de tirer 2 cartes : 5.48%:

Proba de tirer 3 cartes : 45.6%:

Proba de tirer exactement 4 cartes : 48.88 %:

Espérance de CA avec le plot :  3.4332 cartes piochées:

merci, c'est moins foutoir comme ça

en tout cas ce plot va me faire jouer (encore plus ) :

Spoiler:

^^

validation expérimentale des chiffres de Trajan (pas nécessaire, car les maths marchent :-), mais j'avais déjà fait, donc la voici):

après 100'000 essais avec un deck 30/15/10/5, voici les stats:

1 cards: 28 times (0.03%)
2 cards: 5513 times (5.51%)
3 cards: 45256 times (45.26%)
4 cards: 49203 times (49.20%)

si vous voulez jouer avec une distribution différente de persos/lieux/etc, voici le code https://gist.github.com/zacchiro/f1e972c93cb632ad86b30b81605f9fc3

si non, restez juste assurés que ce complot est monstrueux (sauf si vous avez des surprises à cacher dans votre joli deck, évidemment…)

Achab a écrit:

merci, c'est moins foutoir comme ça

C'est vrai que ca faisait bordelique. J'ai mis les détails en spoiler pour les allergiques aux maths.

Après au delà des maths, c'est dommage de laisser le choix à l'adversaire de ce qu'il nous donne, tout en donnant des infos sur notre deck. Et accesoirement, si les decklists sont ouvertes, l'adversaire sait que des 10 cartes qu'il voit, çà fait çà de moins qu'il y'a dans notre main. et certes il y'a un d'or de plus, mais je préfère le boost de réserve de Counting

Je me suis tout de suite dit Barath Summer perso, du coup à 5 golds.
Que ça pioche plus c'est assez logique et comme tu dis le fait de
1) subir le choix
2) donner des infos
C'est gênant.

Mais je vois plus ça comme un truc pour épurer ton deck/temporiser, qu'espérer tomber sur LA solution.

Une autre différence avec Counting c'est que ça mélange. Toujours en Barath, si tu joues VD et que t'as planquer des gros sous le deck c'est un plus aussi.

Du coup je le trouve très sympa, mais très très différent dans son intérêt.

EDIT : et l'event GJ à 3adv en mêlée il coûte 3, mais si t'es bien installé comme y a trop moyen de plier une game...voir T3 littlefinger's meddling pour claquer celui-là+celui qui donne fufu à tout ton board à budget raisonnable

Why not both?

comment ça?

Oui je propose la peinture totale, littlefinger's meddling T3 en mêlée avec au moins ces 2 events ^^

Trajan a écrit:

Après au delà des maths, c'est dommage de laisser le choix à l'adversaire de ce qu'il nous donne, tout en donnant des infos sur notre deck. Et accesoirement, si les decklists sont ouvertes, l'adversaire sait que des 10 cartes qu'il voit, çà fait çà de moins qu'il y'a dans notre main. et certes il y'a un d'or de plus, mais je préfère le boost de réserve de Counting

Gros +1. Je testerais vis à vis de counting (et de building seasons que je joue en ce moment pour dorne ), mais le fait que ce soit l'adversaire qui choisisse me rebute pas mal...

zack a écrit:

3 cards: 45256 times (45.26%)
4 cards: 49203 times (49.20%)

C'est quand même LA stat surprenante depuis... huuuum...

Pourquoi ?

Benji pas tant que ça. Fais le test et tu verras.
Je suis pas spécialiste en math, mais empiriquement et sans aucune prétention statistique, après "quelques" tests j'arrive à quelque chose d'equivalent.

Surtout que là on calcule avec des proportions pas optimisées, mis en cherchant à viser plutôt 6-7 de chaque minimum ça va encore s'améliorer.

Sympa le chapitre! Aegon vend carrément du rêve, ça donne envie de laisser tomber le burn! (armée dothraki? daario et second sons?)

Le plot est carrément fou! Et petite mention spéciale à Varamyr, rien que pour lui j'ai envie de jouer l'agenda BWB!

Unexpected return est tout de même énorme, le champ des possibles me paraît énorme.

Maintenant quand on va voir son adversaire qui joue Targ ou bannière dragon avec 5 d'or en phase de défi, on saura pourquoi. Je te raconte même pas le mind trick...

J'avais commencé à rêver de choses insane avec Selyse FOG, et puis j'ai relu la carte. Et comme toutes nos cartes sont wordées de telle façon à limiter le plaisir de jeu, ben ça ne marche pas.

Je suis désappointé.

Ça marche sur Ramsay ceci dit. Si tu cherches à maintenir un petit board... ^^ Tu recrutes Ramsay, tu le sacrifies et tu le fais revenir plus tard dans la partie, par exemple après un défi militaire et la sortie d’ombre du nouveau Bolton ^^ Y’a de quoi faire des trous chez l’adversaire!