De la légalité des cartes (le retour de la vengeance 3)

Là, je suis d'accord avec Tygrou : les arguments d'autorité tuent toute possibilité de débat et cantonnent les insatisfaits dans le rôle de râleurs, alors qu'on veut juste faire évoluer le schmilblick parce qu'on aime le jeu. Et l'argument de la majorité silencieuse ne vaut pas grand chose, c'est probablement que ça ne leur fait grand-chose dans un sens ou dans l'autre.

L'argument que je vois pour un raccourcissement du délai, c'est qu'en ajoutant un mois au délai de traduction, on se retrouve avec un retard de 2 mois sur le reste du monde. Du coup, on passe pour une bande de ploucs, malgré un champion du monde et un champion d'Europe en mêlée (format plutôt délaissé en compétition à l'étranger), ainsi que le Head Judge de Stahleck. Les allemands sont encore plus en retard que nous pour les traductions, au point qu'ils font des tournois spécifiques avec les cartes disponibles en allemand. Sinon, probablement parce qu'ils sont moins réfractaires à l'anglais, ils utilisent les cartes dès qu'elles sortent chez eux en VO.

Bah a mes yeux, si il y a vraiment une grande majorité de joueurs qui ne regardent pas forcément les spoils etc... Bahhh si ils ne font pas de bons résultats c'est un peu de leur faute... Ok on a tous une vie un boulot une famille des copines tout ça, mais on ne peut pas arriver a un tournoi les mains dans les poches et le win sans préparation au préalable. (Sauf chaperon sur Lyon et encore... :p)

Je vais pas être super objectif comme beaucoup, mais perso je joue (vraiment) beaucoup sur le net, je prépare mes decks bien a l'avance, me train avec et les modifie de nombreuses fois tout en parlant beaucoup avec certains joueurs...
Bah quand je vois les améliorations de mon niveau de jeu que ça a donné je me sent récompensé, et c'est le premier conseil que je donne a tous les nouveaux joueurs qui galèrent sur le jeu a leurs débuts: mate les spoils et train toi sur Otcgn.

Maintenant, si vous ne voulez pas laisser leur chance aux personnes qui trouvent des combos rapidement ou qui savent bien builder sur des cartes a peine sorties, bah j’appelle ça tirer le niveau vers le bas et je trouve ça bien dommage, de toute façon je ne me considère pas comme l'un de cette catégorie.

Bref, penser aux autres c'est un bon argument, mais qui se fait dans les deux sens Smile Oui je pense a ceux qui ne se mettent pas a jour sur le jeu, ne s'entrainent pas suffisamment et ne passe pas beaucoup de temps devant un deckbuilder et du coup se font dégommer lors des premiers tours en tournoi: je me dis tant pis pour eux si ils perdent, on récolte ce que l'on sème.
Maintenant je pense a ceux qui ont hard-train pendant un mois, ont grave maté les spoils pour chercher des combos et qu'au tournoi on leur dise: "Nan bonhomme, les cartes sont sorties en VF mais on ne les autorise pas, tant pis pour toi". Bah la bizarrement je trouve cela un peu plus dégueulasse^^'

Bref voila mon opinion^^

Ah et Ps: On parle de majorité de joueurs sur un forum ou une minorité s'exprime... Non-sens? Smile AU pire chaque méta fait un sondage dans son club et on verra ce que les gens en pensent vraiment et ça mettra fin a la discussion plutôt qu'un débat sans fin nan? ;-)

Tygrou a écrit:

Je veux pouvoir faire et voir des builds spontanés en tournoi qui récompensent celui qui appréhende le mieux les trucs récents et pas les dinosaures qui ont besoin d'un an de test pour comprendre comment marche une carte.

Tygrou, ou l'art de rendre trollesque en une phrase un post presque constructif  


Sinon, dans le genre idée en l'air, est-ce qu'on pourrait envisager (ce n'est qu'une hypothèse...) une dérogation "spécial Regionals" (avec le TM qui est dans l'European Tour ou wtf is named the thing) qui permettrait de jouer avec le même format que les autres pays dans le cadre de cette séquence à portée internationale, et garder VF + 1 mois pour les Open, CF, et autres tournois du même acabit ?

Comme Tygrou et d'autres, j'aime bien pouvoir playtest des cartes récentes, mais la question n'est pas là, pour ça y'a Octgn. Le souci est double:
- Pour les regionals, si on est les seuls du monde à ne pas avoir le même format, c'est un peu dommage je trouve. Il n'y a pas mort d'homme, mais ça risque de désolidariser la France des autres pays européens, personne ne suivant nos résultats, et chacun ayant une analyse des métas et des résultats n'ayant aucun sens pour les autres.
- Pour ce qui est du TM, pour le coup, si on en reste au franco-français VF+1mois, on va vraiment passer pour des pignoufs. Les mecs vont devoir changer de deck parce que le leur est trop récent ? Ce serait marcher sur la tête...

Après, rien n'interdit aux avantgardistes (j'ai pas trouvé mieux comme terme, tout en souhaitant rester dans des tons neutres) d'organiser leurs propres tournois, avec leurs propres règles, etc.

Bref, faire leur propre fédération du Trône de Fer et attirer du monde

J'ai rien d'autre à ajouter sur le sujet.

oh c'est gentil de ressortir les vieux débats mais perso j'en ai ras le C...

Vous voulez le beurre et l'argent du beurre.

Les boutiques qui vous accueille acheter les pack en VF car cela permet d'avoir plus de joueurs. Et oui il y a encore beaucoup de joueurs qui n'aime pas l'anglais.

Au CF, on a eu pleine de super lots (merci les orgas ) mais c'est aussi grâce à Edge qui offre également le billet d'avion pour le CM au vainqueur du CF (les GDN ont travaillé pendant des années pour avoir ça).

Je comprends que vous avez envie de jouer à les dernières cartes mais il y a de nombreux facteurs qui rentre en compte (et ça j'ai pas l'impression que vous en tenez compte)

Je crois Marto que le CF est carrément dans le 'World Tour ou wtf is named the thing' puisqu'il offre une place et un billet pour le championnat du monde en fin d'année.

Donc si on veut être cohérent et au même niveau que le reste du monde, le CF lui aussi "devrait" modifier sa légalité de cartes.

Martell de poitiers a écrit:

est-ce qu'on pourrait envisager une dérogation "spécial Regionals" (avec le TM qui est dans l'European Tour ou wtf is named the thing) qui permettrait de jouer avec le même format que les autres pays dans le cadre de cette séquence à portée internationale

[...]

- Pour ce qui est du TM, pour le coup, si on en reste au franco-français VF+1mois, on va vraiment passer pour des pignoufs. Les mecs vont devoir changer de deck parce que le leur est trop récent ? Ce serait marcher sur la tête...

C'est clair que dans le cadre d'un event international, il faut être sur les règles internationales... C'est de la logique pure

Après je crois que le problème de fond c'est la mentalité avec laquelle tu abordes le TdF.

Jamais je ne dirais à un nouveau joueur qui galère "mate les spoils et train toi sur Otcgn" mais plutôt ça viendra avec le temps, lis les conseils sur le forum, lis les cartes, essaie toi au deckbuilding mais aussi de monter les decks des autres et joue les (mais bon c'est normal tu es le padawan de Chaperon ^^)

Si tu dis à un nouveau viens faire un CR on est une communauté sympa et que là le mec débarque, il se prend des cartes en anglais qu'il aura jamais vu de sa vie et des mecs vont lui dire "ah bah si tu t'entrainnes pas sur OCTGN avec les chinois c'est normal que tu looses mec". wtf. Bon j'exagère le trait mais c'est juste pour signaler que ce qui sont en faveur d'une légalité VO et les autres sont ceux qui favorisent la compétition plutôt que le jeu.

La GdN est là pour favoriser le jeu pas la compétition. Alors effectivement une solution comme proposé par marto aurait plus de sens. Un truc où on distinguerait les open, et le TM et les régionals.

Kordovan a écrit:

Je crois Marto que le CF est carrément dans le 'World Tour ou wtf is named the thing' puisqu'il offre une place et un billet pour le championnat du monde en fin d'année.

Donc si on veut être cohérent et au même niveau que le reste du monde, le CF lui aussi "devrait" modifier sa légalité de cartes.

Oui et non. Corrigez-moi si je me trompe, mais il n'y a rien au niveau international qui dit que les vainqueurs de championnats nationaux auront un billet pour les Worlds, il s'agit d'un cadeau d'Edge. Donc rester avec des règles françaises Edge-friendly ne me choque pas.

Je peux là encore me tromper, mais de la façon dont c'est présenté, le CF est quand même avant tout destiné aux Français, et par extension aux francophones, alors que l'European Tour a été conçu pour que, à chacun de ses tournois, on voit des délégations étrangères, dans le but de renforcer les relation entre métas de différents pays. Dans ce contexte, avoir un format incohérent avec les autres tuerait dans l'oeuf la tentative...

+1 avec Tygrou sur l'ensemble de ce qu'il a dit.

Au final j'ai plus l'impression que c'est une minorité s'exprimant sur un forum qui a décidé qu'il fallait attendre 1 mois après la sortie de la VF (qui arrive déjà 3 plombes après la VO) avant d'officialiser les cartes !
Les raisons évoquées par Maekar et Arthur, par contre, je ne les remets pas en question, j'avoue que je n'ai aucun avis objectif sur le temps nécessaire à un deck avant d'être efficace.

Je sais par contre que le nivellement par le bas est un sentiment très français, on le voit dans l'éducation nationale... boarf... et dans quasi tout le reste en fait... mais à un moment donné, faut aussi rester au niveau de nos camarades étrangers pour rester dans la course. C'est aussi valable en politique... allez fin du HS...

On a aucun deck original à proposer à qui que ce soit via nos CR/CF puisqu'on a 3 mois de retard sur tout le monde. Sans compter le fait que les non francophones qui vont se déplacer pour nos beau tournois, bah y en a pas (1 en Suisse, youhou !!! Mais c'était un Suisse allemand quoi)... Ils s'en battent les mecs d'un tournoi où on a 2 chapitres de retard, et je les comprends.
Pour les plus gentils d'entre eux ça fait "vieille france qui a du mal à évoluer", pour les plus corrosifs ça fait "pays de nazes qui veulent toujours faire différemment des autres".

Ils font comment en Italie ? En Espagne ? etc... ? Nan parce que eux aussi doivent bien posséder des joueurs qui ne pipent pas un mot d'Anglais ?

Hyunkel44 a écrit:

Les boutiques qui vous accueille acheter les pack en VF car cela permet d'avoir plus de joueurs. Et oui il y a encore beaucoup de joueurs qui n'aime pas l'anglais.

Au CF, on a eu pleine de super lots (merci les orgas ) mais c'est aussi grâce à Edge qui offre également le billet d'avion pour le CM au vainqueur du CF (les GDN ont travaillé pendant des années pour avoir ça).

Il Bluff ... Il dit qu'il voie pas le rapport ...
Juste pouvoir jouer les cartes dés la sortie VF , c pas non plus la lune, et ca veux tout de meme dire acheter le pack d'edge,  mais pouvoir le jouer de suite.
Il est ou le probleme.
Et faire revenir le coup du billet d'avion ca commence a etre un peu rébarbatif aussi  (vendus !!! :p). Surtout qu'avec ce nouveau calendrier, ces 'gros lots' , c'est l'esprit de compet' qui est  favorisé (et les ecarts qui vont avec , n'est ce pas ...) alors  restons logique un minimum :/


edit :

Luthyen a écrit:

Je sais par contre que le nivellement par le bas est un sentiment très français, on le voit dans l'éducation nationale... boarf... et dans quasi tout le reste en fait... mais à un moment donné, faut aussi rester au niveau de nos camarades étrangers pour rester dans la course. C'est aussi valable en politique... allez fin du HS...

oui je prefere quand tu parles pas politique, parceque bon ... red quoi !!!

QU'on ne confonde pas, je ne dis pas "jouons avec les cartes VO", je dis "Jouons avec les cartes VF mais des leur sortie" ;-)

Sinon j'ai un peu exagéré mais un nouveau joueur je vais lui conseillé de lire ses cartes avant tout et de jouer le plus possible pour s'améliorer (d'ou le Otcgn) ;-)

@Luthyen: il me semble que les espagnols (du à Edge Espagne?) ont les cartes en heure et en temps, voire en avance sur tout le monde si l'on en croit leurs spoils réguliers sur d'autres forums..

Les italiens et les allemands sont un peu à la ramasse, a priori plus que nous même  

Les américains eux, ça va..

C'est bien pour ça que je propose d'autoriser les cartes dès la sortie VF. Comme ça, ceux qui veulent acheter en VF pourront le faire avant un tournoi (quitte à l'acheter au magasin qui permet d'organiser le tournoi) et Edge ne sera pas lésé. Si la VF arrivait au plus tard une semaine après la VO, je serais prêt à mettre un délai plus long, mais là, le décalage entre les sorties VO et VF est trop important pour rallonger encore le délai.

Par contre, l'intégration du TM au circuit européen rend impératif de le mettre au même format que les autres tournois du circuit, sauf si on veut passer pour des blaireaux.

Edit : je pense que les français sont globalement plus réfractaires aux langues étrangères en général et à l'anglais en particulier pour des raisons historiques. Pendant un temps, la langue diplomatique internationale était le français et notre histoire est pleine de conflits avec les anglais (au point d'aller aider leurs colonies à prendre leur indépendance). Sans compter que l'enseignement des langues étrangères en France laisse sérieusement à désirer.

Tygrou a écrit:

Je veux tout tout de suite, je veux pouvoir faire et voir des builds spontanés en tournoi qui récompensent celui qui appréhende le mieux les trucs récents et pas les dinosaures qui ont besoin d'un an de test pour comprendre comment marche une carte. Je veux que mes decks de tournoi ne soient pas en retard de 2 mois par rapport à mes decks OCTGN.

A te lire, j'ai l'impression que ceux qui ne suivent pas les spoils (au point de builder "sur le coup") ou qui ne jouent pas à OCTGN avec les dernières MAJ sont ceux qui ont tort... C'est bien dommage si tu penses ainsi...

Y a que OCTGN pour s'entrainer au final, et là c'est tout en Anglais, car pour un joueur qui ne parle pas du tout Anglais il faut réunir plein de critères autrement :
- Etre dans une grande ville pour jouer en assoc ou aoir assez de joueurs
- Avoir les disponibilités (travail, vie de famille, etc...)
- Posséder les cartes (ou imprimer des proxys, ce qui limite le nombre de decks test au final)

Du coup, je ne suis pas sûr qu'il y ait tant de joueurs que ça qui réunissent tous ces critères

Budmilka a écrit:

Tygrou a écrit:

Je veux tout tout de suite, je veux pouvoir faire et voir des builds spontanés en tournoi qui récompensent celui qui appréhende le mieux les trucs récents et pas les dinosaures qui ont besoin d'un an de test pour comprendre comment marche une carte. Je veux que mes decks de tournoi ne soient pas en retard de 2 mois par rapport à mes decks OCTGN.

A te lire, j'ai l'impression que ceux qui ne suivent pas les spoils (au point de builder "sur le coup") ou qui ne jouent pas à OCTGN avec les dernières MAJ sont ceux qui ont tort... C'est bien dommage si tu penses ainsi...

Bah je pense que ceux qui jouent avec le pool de cartes disponibles devraient avoir un avantage quand vient l'heure des tournois par rapport à ceux qui ne le font pas, et non que les tournois s'adaptent à ceux qui ne le font pas et restent à leurs decks "anciens". Il n'est aucunement question de spoils ici. Sur OCTGN on ne joue pas avec des spoils de toute façon.

Khudzlin a écrit:

C'est bien pour ça que je propose d'autoriser les cartes dès la sortie VF. Comme ça, ceux qui veulent acheter en VF pourront le faire avant un tournoi (quitte à l'acheter au magasin qui permet d'organiser le tournoi)

Si la VF sort 2 jours avant le tournoi, la marge est très courte pour se procurer le pack (et le tester). Quant à l'acheter sur place, t'aurais fait comment au CF 2013, sans points de vente ?

Non, pour moi le délai d'un mois après la VF est très bien et met tout le monde sur un pied d'égalité (et avoir fait le CF avec 2 mois de retard - et pas de TLV - ne nous a pas fait passer pour des ploucs, je vois pas d'où tu sors cette anerie...)

Budmilka a écrit:

Khudzlin a écrit:

C'est bien pour ça que je propose d'autoriser les cartes dès la sortie VF. Comme ça, ceux qui veulent acheter en VF pourront le faire avant un tournoi (quitte à l'acheter au magasin qui permet d'organiser le tournoi)

Si la VF sort 2 jours avant le tournoi, la marge est très courte pour se procurer le pack (et le tester). Quant à l'acheter sur place, t'aurais fait comment au CF 2013, sans points de vente ?

Non, pour moi le délai d'un mois après la VF est très bien et met tout le monde sur un pied d'égalité (et avoir fait le CF avec 2 mois de retard - et pas de TLV - ne nous a pas fait passer pour des ploucs, je vois pas d'où tu sors cette anerie...)

Bah un peu si quand même, au sein de la communauté internationale il y a eu beaucoup de commentaires (plus ou moins fondés) après le CF comme quoi on jouait avec des "old cards" donc "old meta", pendant qu'eux avaient déjà 2 chapitres d'avance.

Tygrou a écrit:

Bah un peu si quand même, au sein de la communauté internationale il y a eu beaucoup de commentaires (plus ou moins fondés) après le CF comme quoi on jouait avec des "old cards" donc "old meta", pendant qu'eux avaient déjà 2 chapitres d'avance.

Personnellement, rien à faire

Et je fais partie de la masse presque anonyme (Bonjour !) qui est POUR ce mois de décalage, et pour le nivellement par le bas comme tu l'appelles, dans le cas des manifestations cartistiques purement françaises.

Budmilka a écrit:

Quant à l'acheter sur place, t'aurais fait comment au CF 2013, sans points de vente ?

Bah tu vois, si Edge avait mis en place un point de vente au CF 2013, je me serais jeté dessus pour acheter les packs et je doute que j'aurais été le seul.

Sinon, 2 jours, c'est court, mais seulement en partant de l'hypothèse qu'on ne regarde pas les cartes avant, sachant qu'on parle des spoils sur le forum comme tout le monde (et qu'on explique ce qu'elles font pour ceux qui ne parlent pas anglais). Bon OK, ça fait court en vrai, mais une semaine suffit largement pour se procurer le paquet. Après, les joueurs relax qui ne connaissent pas encore bien le jeu ne vont pas perdre plus en tournoi à cause d'un ou deux chapitres supplémentaires autorisés.

Tygrou a écrit:

au sein de la communauté internationale il y a eu beaucoup de commentaires après le CF comme quoi on jouait avec des "old cards" donc "old meta", pendant qu'eux avaient déjà 2 chapitres d'avance.

C'est clair que de ce côté, on a été servi... J'ai eu les même commentaires par le méta de Shanghai.

Citation :

Personnellement, rien à faire

Et je fais partie de la masse presque anonyme (Bonjour !) qui est POUR ce mois de décalage, et pour le nivellement par le bas comme tu l'appelles, dans le cas des manifestations cartistiques purement françaises.

Va falloir suivre, la on passe en mode "regionals" ,alors on est plus en mode saucissons baguettes... il restera les ancien regionaux soit les 'opens' , ou l'on pourra garder ce mois d'ecart. Mais pour les "regionals"  (championnat européens donc ) ca me parait juste complétement décalé (sans jeux de mots) de jouer avec au minimum 3 mois d'ecart sur les espagnols.
Quant a la  masse anonyme qui serait pour ou contre , je demande a voir, rien ne le prouve .

@Khudz :

Un joueur non relax d'un méta qui n'as pas forcément de boutique qui ont les packs dès leurs sorties, il lui faudra plus de temps pour se procurer les packs. Même si il regarde les spoils, qu'il joue sur OCTGN, etc...
On a estimé avec la garde de nuit que le délai d'1 mois était celui qui permettait à la plus grande majorité de personnes de se fournir les cartes.

Mog Baelish LDBG a écrit:

On a estimé avec la garde de nuit que le délai d'1 mois était celui qui permettait à la plus grande majorité de personnes de se fournir les cartes.

Sur quoi cette estimation est-elle basée?