De la légalité des cartes (le retour de la vengeance 3)

On a aucun deck original à proposer à qui que ce soit via nos CR/CF puisqu'on a 3 mois de retard sur tout le monde, parce qu'on a pas de bonnes idées et qu'on a la flemme de faire des test. Fixed

Désolé c'était trop beau, encore une fois les trucs originaux n'ont rien a voir avec les dernières sorties, je dirai même au contraire, mettre les dernieres cartes sorties dans son paquet n'a rien d'original, tout le monde le fait, alors effectivement ça permet de ban plus vite les trucs dégénéré, mais TLV était une exception, pour le 3A par exemple ca a pris vraiment plus de temps, et les premiers decks cheat sont arrivés très tard.

Je me répète mais je suis très content de voir que notre CF a pas été pourri par TLV parce que quand vous parler de "exploiter la nouveauté" moi je vois surtout "exploité les trucs craqués avant qu'on les passe en restreinte". Power gamer ça s'invente pas, je le fais depuis 3 ans et même avec un mois de délai je m'en sors très bien.

Par contre par pitié, arrêtez de comparer cette situation a la politique (française ou non), on partage pas tous votre vision idyllique de la démocratie bien apprise a l'école et a la télé  

Aux gens qui sont contents de ne pas avoir vu de TLV au CF. Votre raisonnement est vraiment bizarre. Sous prétexte qu'une carte qui change le méta ne vous plaît pas, vous préférez freiner des 4 fers et trouver que c'est bien de ne pas l'autoriser alors que tout le monde ailleurs la joue depuis des semaines ? Seriously, wtf.
J'aurais préféré avoir un méta "rempli" de TLV au CF plutôt qu'un méta semblable au CR de Tours qui avait eu lieu 1 mois et demi avant.

Une carte qui transforme tout le méta en méta TLV c'est pas une carte qui "change" le méta, au mieux Négociations ca changeait le méta et j'étais comme toi dans l'attente du pack pour cette raison, mais TLV c'etait craqué, et y'avait meme aucun doute au vu des résultats de tournois étrangers.
Pour avoir vécu les 3A cheat et les mestre cheat c'est clairement lourd comme tournoi, y'a aucune surprise et aucune originalité

Mog Baelish LDBG a écrit:

Un joueur non relax d'un méta qui n'as pas forcément de boutique qui ont les packs dès leurs sorties, il lui faudra plus de temps pour se procurer les packs. Même si il regarde les spoils, qu'il joue sur OCTGN, etc...

Ce joueur-là commande sur internet et éventuellement se tourne vers la VO. C'est ce que j'ai fait pour les cycles 2 à 4 (d'ailleurs, on attends toujours la réédition des cycles 3 et 4 en VF), quelques chapitres du 1er cycle qui n'étaient plus disponibles en VF et la boîte . Et si au CR de Lyon, il y a un chapitre qui vient de sortir, je viendrai l'acheter à Trollune sans hésiter.

@Maekar : même si une carte récente est complètement craquée, ce n'est pas une raison valable de vouloir ralentir l'évolution du méta. Au contraire, plus on joue avec et plus on a l'occasion de voir si elle est vraiment craquée ou s'il y a des solutions.

Vraie question: quelqu'un a-t'il essaye de mesurer le réel impact qu'aurai eu le changement de legalite (cad combien de fois sur un an et pour quels évent de combien de participants) d'autoriser les cartes au jour de leur sortie en VF?
Sur la sortie VO je me doute qu'avec 1 mois avant la sortie VF il y a un impact, mais sur le jour de sortie Vf jour de legalite il est sans doute mineur non ?

Deuxième vraie question: pour des gros évent comme Regionals et CF: n'y a t'il pas moyen pour l'organisation de prévoir s'il doit y avoir une sortie Vf trop peu de temps avant une échéance de se faire fournir par Edge un blister de pack à vendre au CF? L'argent des inscriptions servant a l'acheter? Quand bien même il en resterai ils pourraient partir en lot?

Ou voir s'associer avec une boutique pour un point de vente sur place ?

Ce sont des points pour faire avancer le débat hein, pas des critiques ^^

@Lonewolf: si, c'était "ta" cause, tu étais le seul joueur VO à l'époque; et je m'étais fâché avec beaucoup de monde à ce sujet sur le forum de l'époque.


A noter messieurs que les cartes sont légales dans vos tournois locaux, au bon jugement du TO. On demande juste que pour le National, et les Open, un délai d'un mois soit respecté, pour permettre à tous les joueurs, du joueur isolé, au joueur causual, au noob... de se procurer les cartes, et d'être au même niveau d'achat que les autres.

Pour les "Regionals", rien n'a été statué, mais ça sert à rien de râler tout ce que vous en êtes.


Les Gardes de Nuit sont des joueurs avant tout. Ils font pas ça juste pour vous embêter. C'est débattu, c'est re-débattu, c'est réfléchi, et ce que l'on fait, c'est pour le mieux de la communauté, dans son ensemble.

Les exemples basés sur les: spoils, proxys, otcgn, sorties Vo.... sont d'un ridicule. Je rappelle que c'est un jeu de cartes qui se vend en boutique spécialisé si on part du bas de l'échelle. Pas d'un jeu sur Internet qu'on met à jour dès qu'il y a un spoil de cartes. Pour certains (free taunt), en effet, avant de vouloir rentrer le dernier spoil qui vous a fait rêver, alors que vous n'avez aucune idée du méta qui l'entourera à ce moment-là, allez jouer les decks qui sont disponibles actuellement, préparez le prochain tournoi sereinement, amusez vous, jouez.

On a pas besoin de l'Europe ou des Etats-Unis pour exister en fait. On est le plus gros méta du monde, et le mieux organisé semble-t-il... Je sais que râler c'est français, mais on peut ptet faire une exception non?

Kata tu abuses un brin quand même. Personne ne parle sérieusement de jouer des spoils ! Et personne ne joue de spoils sur OCTGN. Juste les dernières sorties VO.
Pour moi, histoire de résumer un peu cette cacophonique trollesque (dont je suis en grande partie responsable, je sais), il y a 2 délais à réduire : celui entre sortie VO et sortie VF, et celui entre sortie VF et possibilité de le jouer en tournoi. Si il y a moyen d'en réduire ne serait-ce qu'un seul sur les deux je serai content. Sinon on aura toujours un cran de retard et il y aura toujours des râleurs légitimes.

nainfa a écrit:

Tygrou a écrit:

au sein de la communauté internationale il y a eu beaucoup de commentaires après le CF comme quoi on jouait avec des "old cards" donc "old meta", pendant qu'eux avaient déjà 2 chapitres d'avance.

C'est clair que de ce côté, on a été servi... J'ai eu les même commentaires par le méta de Shanghai.

Le méta qui joue sans la moitié des cartes parce qu'elles sont pas dispo chez eux ?

Maekar a écrit:

Je me répète mais je suis très content de voir que notre CF a pas été pourri par TLV parce que quand vous parler de "exploiter la nouveauté" moi je vois surtout "exploité les trucs craqués avant qu'on les passe en restreinte". Power gamer ça s'invente pas, je le fais depuis 3 ans et même avec un mois de délai je m'en sors très bien.

Merde alors j'ai lu un peu plus haut qu'il te fallait 1 an pour valider une mécanique, mais pour TLV t'as été visionnaire il semblerait  

Sinon je suis assez d'accord avec ce que tu as dit (et que j'ai quote), c'est vrai que les concepteurs du jeu de carte ne peuvent prévoir toutes les mécaniques cheatées qui vont découler d'une nouvelle carte mal construite, et forcément il faut à un moment les tester, les éprouver, pour qu'on s'en rende compte.

Ce topic fait l'amalgame avec plusieurs problèmes (retard de VF, délai d'utilisation de la VF en tournoi, exception à la française concernant les chapitres autorisés), mais au final c'est la frustration d'une bonne partie de la communauté (souvent les plus internationaux des joueurs, même si tu en fais partie et que tu n'es pas d'accord) qui ont du mal à avaler la pillule.

Arthur Lannister a écrit:

nainfa a écrit:

Tygrou a écrit:

au sein de la communauté internationale il y a eu beaucoup de commentaires après le CF comme quoi on jouait avec des "old cards" donc "old meta", pendant qu'eux avaient déjà 2 chapitres d'avance.

C'est clair que de ce côté, on a été servi... J'ai eu les même commentaires par le méta de Shanghai.

Le méta qui joue sans la moitié des cartes parce qu'elles sont pas dispo chez eux ?

Ouais car pour eux, même l'import c'est pas simple Ils n'ont pas accès aux vieux machins, genre le premier cycle. Les nouveautés, pas de problème. En plus Arthur, tu le sais très bien donc tu sors du cadre du sujet. Belle tentative

Red a écrit:

Va falloir suivre, la on passe en mode "regionals" ,alors on est plus en mode saucissons baguettes... il restera les ancien regionaux soit les 'opens' , ou l'on pourra garder ce mois d'ecart. Mais pour les "regionals"  (championnat européens donc ) ca me parait juste complétement décalé (sans jeux de mots) de jouer avec au minimum 3 mois d'ecart sur les espagnols.
Quant a la  masse anonyme qui serait pour ou contre , je demande a voir, rien ne le prouve .

C'est pour ça que j'ai spécifié les gros tournois purement français monsieur, relax ! Pour les tournois "internationaux" je me prononce pas parce que je m'en fous, pour les tournois locaux vous faites bien ce que vous voulez

Et quand je parle de masse, c'est ceux qui jouent pas sur agotcards, qui playtest pas les cartes des mois avant qu'elles sortent en français, et qui aiment bien avoir le temps de voir ce que ça donne.

Après je comprends votre envie de jouer les cartes au plus vite, mais moi j'aime bien qu'on nivelle vers moi (vers le bas) !

Et qu'en sait tu que la masse c'est justement les joueurs dont tu parles?

Si je suis dedans, c'est que c'est la masse ! CQFD

<3

Et quitte à jouer au con (vu que ça semble être un sport national), ceux qui jouent sur OCTGN ne playtestent pas avant que les cartes sortent en VF, c'est plutôt les cartes qui sortent en VF (nettement) après qu'on playtest sur OCTGN...  Et je préfère être dans le camp de ceux qui voient d'eux-mêmes la force d'une carte plutôt qu'avec ceux qui attendent que des gens l'aient playtest pour eux, quand bien même ce sont eux "la masse" ^^

çà, Mando, tout le monde le sais que t'es à la masse   (voir à la ramasse)

C'est pas parce que tu joues une carte à sa sortie VO que tu prends moins de temps à voir qu'elle est forte que si t'attends la sortie VF pour la jouer....

Y a plus de délais, mais pas moins de temps....

Katagena a écrit:

Pour les "Regionals", rien n'a été statué, mais ça sert à rien de râler tout ce que vous en êtes.

On peut aussi proposer, suggérer, sans râler/troller, non ? Nous ne sommes pas tous Tygrou   (rien de personnel copain )

Donc, comme "rien n'a été statué", et qu'on est dans le débat: penses-tu (personnellement, puisque la GdN n'a pas encore d'avis sur le sujet) que pour les Regionals il vaut mieux s'aligner sur l'international ou conserver le standard actuel ? Même question pour le TM.

Le délai VF + 1 mois pour les Open, CF et éventuels autres tournois à portée nationale est un choix qui me semble sinon le meilleur, du moins respectable et légitime. Pour les autres tournois on est en droit de s'interroger

Tygrou a écrit:

je préfère être dans le camp de ceux qui voient d'eux-mêmes la force d'une carte plutôt qu'avec ceux qui attendent que des gens l'aient playtest pour eux, quand bien même ce sont eux "la masse" ^^

Heureusement que tu sais ce qui est fort Tygrou, je sais pas comment je ferais sans toi pour me dire quoi jouer ! <3

Et je sais Kordovan, mais ça fait partie intégrante de mon charme ineffable, non ?

D'un coté c'est vrai que ceux qui veulent faire de la compétition, se doivent d’être au taquet si ils veulent faire des bonnes perf'. Et les joueurs néophytes le comprendront très bien.
Moi quand je suis sortit de ma paisible Ardèche (Ardèche du nord attention!) et que je suis venu sur Lyon pour mes études (et pour le Cr 2012) je suis tombé contre des joueurs qui avait des cartes donc je ne soupçonnais même pas l'existence, et pourtant je ne me suis pas du tout senti lésé. au contraire j'ai passer un super moment, et je me suis dis que malgré le fait que je fusse débutant et que je n'avais pas accès a toutes les cartes, et bien j'ai réussi a me débrouillé.

La compèt, c'est la compèt, et ceux qui sont a fond dedans, ont l'obligation de se donner les moyens  . Même si cela leur octroie un léger avantage, je ne pense pas que le fait de jouer une carte qui n'a pas été distribuer partout en France, fait gagner le tournoi haut la main. Et puis pour les gens qui vivent dans les coins paumés, il y a internet pour commander des cartes.

De fait je ne pense pas que les boutique subiraient les effets nefastes d'une telle decision, car il y aura toujours des gens qui joueront au Tdf (voir même qui feront des tournois) sans se prendre le chou en achetant toutes les cartes dès leurs sortie.  

Apres c'est sur que la GdN a raison de penser a l'équité entre les joueurs. 

Martell de poitiers a écrit:

Le délai VF + 1 mois pour les Open, CF et éventuels autres tournois à portée nationale est un choix qui me semble sinon le meilleur, du moins respectable et légitime. Pour les autres tournois on est en droit de s'interroger

En même temps, vous vous rendez quand même compte (je parle pour tout le monde, pas que toi Martell) que si la règle de "on joue avec ce qui est sorti en VF" est instaurée pour les regionals, elle sera appliquée partout après. Les autres tournois vont de facto s'aligner. Et je ne parle même pas pour le CF.

Parce que s'ils ne font pas, les gens ne viendront pas aux Open, et pour le CF je parie qu'on aura forcément une nouvelle tripotée de loustics qui vont gueuler que c'est pas normal cette time limit de un mois alors qu'elle n'est pas appliquée aux regionals qui sont pourtant là pour se qualifier pour le CF...

Mando a écrit:

Tygrou a écrit:

je préfère être dans le camp de ceux qui voient d'eux-mêmes la force d'une carte plutôt qu'avec ceux qui attendent que des gens l'aient playtest pour eux, quand bien même ce sont eux "la masse" ^^

Heureusement que tu sais ce qui est fort Tygrou, je sais pas comment je ferais sans toi pour me dire quoi jouer ! <3

Il oublie qu'il parle au demi-concepteur du deck Mandenar

Un des facteurs à prendre en compte, c'est que pour diverses raisons, l'éditeur et son distributeur ne communiquent pas (ou ne peuvent pas communiquer) de façon précise quant à la date de sortie d'un pack en VF. Ils ne peuvent pas dire avec un trimestre d'avance "le pack n°6 sortira le 12 septembre" (exemple fictif). On ne sait souvent (l'éditeur, le distributeur, les boutiques) que la semaine de la sortie, que le chapitre sortira effectivement cette semaine-là. Du coup, le délai d'un mois de légalité entre la sortie VF et les gros tournois, permet aussi de n'avoir aucun doute sur le pool de cartes qu'on pourra jouer. Ca évite, pour ceux qui s'entraînent à l'avance et ont pour ambition d'aborder les événements avec des decks bien huilés qu'ils maîtrisent et ont pu tester dans les conditions environnementales qui seront celles du tournoi, de devoir monter plusieurs decks, incluant ou pas les futures sorties, "au cas où" elles sortiraient la semaine d'avant le CF, par exemple. Je trouve donc tout à fait adapté le délai d'un mois entre sortie VF et légalité dans un tournoi.

Duda a écrit:

Martell de poitiers a écrit:

Le délai VF + 1 mois pour les Open, CF et éventuels autres tournois à portée nationale est un choix qui me semble sinon le meilleur, du moins respectable et légitime. Pour les autres tournois on est en droit de s'interroger

En même temps, vous vous rendez quand même compte (je parle pour tout le monde, pas que toi Martell) que si la règle de "on joue avec ce qui est sorti en VF" est instaurée pour les regionals, elle sera appliquée partout après. Les autres tournois vont de facto s'aligner. Et je ne parle même pas pour le CF.

Parce que s'ils ne font pas, les gens ne viendront pas aux Open, et pour le CF je parie qu'on aura forcément une nouvelle tripotée de loustics qui vont gueuler que c'est pas normal cette time limit de un mois alors qu'elle n'est pas appliquée aux regionals qui sont pourtant là pour se qualifier pour le CF...

Pas d'accord. Pour l'instant, tous les tournois régionaux sont en +1 mois, et les tournois du dimanche non (en tout cas pas à Paris), donc l'alignement "sait pas automatique".
Les Open et les Regionals n'ont pas lieu en même temps. Si les regionals finissent en juin et que les Open reprennent en septembre, même avec +1 mois pour la légalité des cartes y'a de grandes chances qu'au moins un nouveau chapitre soit disponible, sauf catastrophe majeure. Du coup je ne vois pas pourquoi les gens déserteraient les uns pour aller aux autres, ça ne tient pas.
Pour le CF, là je te rejoins, on aura forcément des gens qui râleront parce que le format au CF n'aura pas changé par rapport à celui de la fin des Regionals... Mais à vue de nez ces gens râleraient encore plus si les Regionals étaient à VF +1 mois

Après, le vrai souci du VF +1 mois c'est le TM, à mes yeux.

Je me demandais, est-ce que Edge va aligner ses sorties sur les VO de FFG ? Ou FFG demander/autoriser ? Edge à s'aligner sur FFG ? Ou il s'agit encore de problème d'éditeur dont je n'ai aucune idée ?

Ce sont des problèmes qui nous dépassent. Et j'ai déjà fais un post explicatif je ne sais où au lendemain du CF.

Néanmoins, nous avons redemander à Edge de s'aligner sur leur retard